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楼主: 青冥一鹤

[讨论] 艾伦耶格尔总让我想起游城十代,相同的本色不同的结局

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 楼主| 发表于 2021-5-7 22:42 来自手机 | 显示全部楼层
秋月艾莉 发表于 2021-5-7 21:46
你这是蘑菇看入脑了吧
为什么是想当英雄呢?就不能是想救人吗?
行为本身是英雄式行为,但我就奇怪 ...

我不明白你为啥说游城十代虚伪……游城十代干的是不是英雄事迹?当然是!游城十代就表现而言是不是英雄?当然是!没有人能够抹杀游城十代的这些英雄事迹!
但是这个问题在哪里呢,我还是喜欢拿超融合剧场版举例子,蟹哥王样说的都是保护生命,保护历史。就游城十代(这个还是经过异世界毒打后的)一个喊着“打倒你让我很兴奋……”
然后就七星,打卡缪拉,卡缪拉说要让吸血鬼复兴,十代说的是“竟然要做那么厉害的事”。打斋王世界都要毁灭了,十代说“来让我们快乐的决斗吧”,堪称番茄洋芋的塔诺西大仙贝……然后还有提到过无数次的异世界篇“起码把仇报了”你要说和dm王样与5ds蟹哥一样那只能说狂战士之魂警告……(当然多玛篇角色塑造本身也值得拿来吐槽),至于打影丸觉得影丸很孤独那都不叫事。
这也是为啥我强调十代是“为了自我满足”,十代一开始本身就是一个享受决斗,享受扮演英雄的角色。
但是,所以说但是。
这个不丢脸,真的不丢脸。十代代表着最初的赤子之心,只是单纯的想决斗想要当英雄。这个非常正常。
但是正常不代表正确。就好比艾伦代表着少年自由被拘束的愤怒。这个非常正常。“艾伦是我心中不愿意面对的阴暗面”,这个简直再正常不过了,不然巨人也不至于能火。
但是正常不代表正确。
十代是幸运的,他一开始的环境让他的私心和人们对英雄的要求完全重合。所以他干的事是正确的。
但是十代又是不幸的,尤贝尔篇把过去那些英雄事迹全部给十代撕碎,点出来了十代的任性,莽撞,不顾大局,以及人们心中的英雄十代和现实的自我的十代的差异。点出来了十代以为的英雄和人们真正想要的英雄差距有多大。
还有霸王十代,对,这是十代逃不脱的罪孽,是十代的另一面,冷漠,暴虐。但是里面人物反复说了,这就是十代。甚至客观上十代最后还在使用霸王之力。
但是成长不就是这么回事吗,承认自己的错误,接纳自己的阴暗,然后包容他们,担负他们,驾驭他们。
我不知道你是怎么想的,我只想说如果游城十代仅仅只是意识到“责任”(当然这个很重要),也未免太看轻“成长”这两个字的分量和游城十代的塑造了。
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发表于 2021-5-7 23:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 秋月艾莉 于 2021-5-7 23:50 编辑
青冥一鹤 发表于 2021-5-7 22:42
我不明白你为啥说游城十代虚伪……游城十代干的是不是英雄事迹?当然是!游城十代就表现而言是不是英雄? ...

你不断强调他想当英雄意思不就是他是想出风头去帮人而不是想帮人而去帮人吗
按你最爱的菇式逻辑不就说他虚伪伪善吗hhhhhhh
你好像很钟爱十代享受当英雄这个观点hhhhhhh屡次强调十代很想当英雄很享受当英雄,但就是不说怎么想法怎么享受法

虽然没写,但他就是,而你懂了

现在解释这个非常正常就是“哎呀人是有黑暗面的啦,世上哪有那么多好人呢,帮你只是为了满足我心里的英雄欲,不要被我点出本质就觉得羞愧,又不是说你不伟大,你要勇于承认:D”
所以你到底会不会看见别人飞身救人就觉得“他一定很想当/享受当英雄吧!”啊XDDDD
算了起码从一开始的极端自私自利从现在的这非常正常,也算个飞跃
但把番茄和洋芋拿出来是不是有点过分啊hhhhhhh唉算了你懂就好
十代是不是爱扮英雄自我满足我不好说,你这看了点菌就到处乱套的样子是挺自我满足的,你一定很享受这个说别人享受扮演英雄的角色吧 先射箭再画靶也太明显了点,那我也只能赞一句“你太懂啦!”

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发表于 2021-5-8 00:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 我是地雷我自豪 于 2021-5-8 00:12 编辑

Gx里面就有一个著名的捡垃圾论,这论点就很好地说明各种东西了,从戏内到戏外
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 楼主| 发表于 2021-5-8 00:24 来自手机 | 显示全部楼层
秋月艾莉 发表于 2021-5-7 23:46
你不断强调他想当英雄意思不就是他是想出风头去帮人而不是想帮人而去帮人吗
按你最爱的菇式逻辑不就说他虚 ...

什么叫想出风头……十代就是想当英雄,然后去扮演英雄,顺带出个风头当然更好但是也不强求。十代当英雄就是开心,让自己高兴。搁你这里就只是想出风头……行吧,你说啥就是啥。
另外我前面一贯嘲讽菇式逻辑你选择性失明,这个就算了。连菇式逻辑里的“真物”与“伪物”和虚伪真诚是两码事都搞不明白还在这里巨魔我真是服了。菇式逻辑里自我满足的恶人说的是卫宫巨侠,难道你觉得卫宫巨侠帮助人是为了出风头?难道卫宫巨侠靠撑杆跳帮助人吗?干。
另外最后正经说一句,游戏王gx比蘑菇强的一点是,虽然中间论证也是一样的蛋疼,但是没有让十代在“无情的许愿机器”和“承认自己是自私自利的恶人”(指蘑菇语下的恶人……)之间玩蛋疼的二选一,而是让十代最后成为大贤者统合二者,平衡他人的诉求和自己的原初欲求,重拾初心成为真正的英雄。这才是游城十代角色塑造成功的地方。
当然这也是我前面说gx主角塑造不错,但是补就算了吧,前面日常稀碎后边剧情日式蛋疼逻辑,为最后这个主角塑造补180集不值得……真不值得……
我反正不知道你在杠什么……最后,不要光攻击,要摆事实讲证据。
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发表于 2021-5-8 01:53 来自手机 | 显示全部楼层
Alice.Andvari 发表于 2021-5-7 15:30
其实十代只是想开开心心地打个牌啊,但是命中注定要当英雄
当无数的阴谋冲着学院来的时候,他一次次 ...

英雄没弱过吧,近几年除了2020年每年都有出新卡,现在英雄均应该有二线顶,和电子龙差不多,偶尔能偷上位

—— 来自 OnePlus 7T Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-5-8 01:57 | 显示全部楼层
“看不到垃圾更过分”不管在剧中定位还是现实中都属于标准的反派歪理,
这几年怎么搞得跟GX的主体思想了似的……
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发表于 2021-5-8 02:16 | 显示全部楼层
我整楼看下来发现一件事,蘑菇比jsc还荼毒青少年
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发表于 2021-5-8 02:17 来自手机 | 显示全部楼层
超融合算是捡漏吧,把狂王搞的半成品抢了过来,拿反抗的卡片精灵的命完成了超融合

—— 来自 OnePlus 7T Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2021-5-8 02:22 | 显示全部楼层
光看主楼我还没觉得有太大问题,后来也算被深挖出来了,lz特别同意蘑菇的思想,不活得像二爷(蘑菇嘴里的一般人)那样就是自私自利。

lz,蘑菇自己为了把卫宫士郎这样的主角写扭曲,特意歪曲了正直与小人的界限,拐弯抹角地把概念偷换掉了,你千万别信。

也千万别钻牛角尖,这世上不会有人把同时喜欢打牌但也会帮助朋友的人叫做自私自利的。至少真正的一般人不会(不是指蘑菇嘴里二爷那样的一般人。)

不过其实除开这点之外lz说的也不算错。
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发表于 2021-5-8 02:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 moeful 于 2021-5-8 02:28 编辑

这么说起来,我又想起兽之6号里面那个老师的台词,他指着碰到怪物逃跑的人说,“那些人才算普通人”,然后对男主(挺身而出救人的)说“你不是”。我看着就很不是滋味。也许他的意思是力量越大责任越大,但我怎么读都觉得恶心。这句台词直接就侮辱了所有日常生活中有勇气挺身而出的人。

日本人逻辑真的奇葩这作品腰斩也不算奇怪了,唯一的动力就是女主反应很可爱。
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 楼主| 发表于 2021-5-8 11:30 来自手机 | 显示全部楼层
moeful 发表于 2021-5-8 02:22
光看主楼我还没觉得有太大问题,后来也算被深挖出来了,lz特别同意蘑菇的思想,不活得像二爷(蘑菇嘴里的一 ...

兄啊我在举例子后反复说这套逻辑混账你们没看见就盯着蘑菇俩字犯ptsd……果然菌哥哥才是泥潭真爱吧……
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发表于 2021-5-8 11:35 | 显示全部楼层
哈哈哈这角度挺有意思。
十代的设定和剧情里的表现的确在ACG里挺少见的,讨论里带到他的我都喜欢看看。不过要说他和艾伦有什么类似的……只能说他们相对其他作品主角异质感都很强吧,本质和塑造方式还是差蛮远的。
类似艾伦的主角我ACG接触得不够全一时想不起来,倒是以前看过一篇网文有类似的塑造,是个人死后记忆可以上传到虚拟现实的设定,没钱没权的人想靠这个永生就得在这个大型虚拟游戏里当BOSS,女主就是个BOSS,然后全程都在用极端的方式追求自由。挡路的干掉之后发现又有新的敌人,友情爱情也都是骗局和束缚,然后她永远愤世嫉俗永远塔塔开。
这文写得其实蛮糙的不过这个角色设定的确会吸引人想看看到底会走向什么结局。不过网文实在太长,连载追久了感觉作者自己对主角追求的自由是什么也没概念,只是重复打败敌人发现新的敌人的套路,最终还是弃坑了。所以现在这个角色在我记忆里变成一个类似西西佛斯的角色,她一直在推一块永远上不了山顶的石头,可能早就忘了推上去的目的——如果最后主角变成了这种角色而去而且结局告诉你她会永远这样,其实也算一种有趣的收尾吧。
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发表于 2021-5-8 11:57 | 显示全部楼层
青冥一鹤 发表于 2021-5-8 00:24
什么叫想出风头……十代就是想当英雄,然后去扮演英雄,顺带出个风头当然更好但是也不强求。十代当英雄就 ...

本来你的一些论点就没有坚实论据支持,被人一次次点出问题就一次次避重就轻地轻微修正自己的话,结果还能反过来说我口说无凭在硬杠我是没想到的,那我就最后再回你一次

首先你这套评判标准本来就怪异,就像上面有人所说,任何一个正常的一般人都不会把一个乐于助人的人叫做极端自私自利的人,哪怕他事实上能从助人的行为中获得快感和满足感。一般人都说圣人论迹不论心,人学院生活几年下来忙前忙后除了个基友U姐P实际回报都莫得,你就拿一个不知道怎么看出来的“他想当英雄自我满足”在这吹毛求疵,自顾自把标准拔到最高然后拿来当批判他人的武器,抓住一个点撑大然后把自己那套强行射入

能不能请你具体告诉我十代到底得到了什么这么爽,让你这么不爽,要一口咬定他就是想爽当英雄?说你看菌入脑拿来乱套这点不是只有我看出来,无论这楼还是你在NGA的楼都有人质疑,这个非常正常,我觉得你不需要否认

以下括号内容都是你的原话

十代在前期就多次为帮助小伙伴挺身而出,但在你口中十代却是一个“完全不care其他人感受的人”,因为按你的逻辑,他不是出于“想帮助别人而去帮助别人”,而是出于满足他“想当英雄,扮演英雄”的欲望才去做的,是出于“让自己高兴,自我满足”,所以“正常但不正确”,“极端自私自利”。我问你现实看见人飞身救人的第一反应是不是“他一定很想当英雄!”不是曲解你的话,按你诡异逻辑就是如此

然后对于这点你屡次强调的“十代想当英雄,爱扮演英雄,所以去帮助别人,他也很享受啊”的这个论点,我针对它问了你两次,而你后续也是给出了零(居然是零耶)个论据和论证过程,唯一一条针对这点的回复是“他确实没说,但你不能说没有,他行了英雄事,肯定是想当英雄”,哪怕作品中是没写,但你就是看出来了。这就是你的摆事实讲证据吗?

淦啊,哪怕你说个帮人同时顺便满足自己满足欲我也算了,但不行,就是自己满足欲当先,就是不正确,哪怕没写。你在NGA写得就更爽更直接了,十代甚至“从思维逻辑就不是正常人”,“没有/不在乎正常人吃喝玩乐和社交的需求”,这两点也是没有任何有力论据(甚至根本没有论据)。哈?凭啥呢?你这不就是为了给自己一种我看透了的爽感在纯粹瞎说?

看到吗?你摆出一些具体情节当佐证让你的话看起来好像有根有据,然而实际关键的地方你全都靠气势混过去。你一直反复强调“他就是想当英雄”“这很正常”“这不丢脸”,至于他到底是不是想当英雄、是不是享受当英雄、怎么看出来的这些更根本的点你倒是很鸡贼地略过不谈,全都靠主观臆断。我说你太懂了,为了自己爽先射箭再画靶子在瞎说,绝对不是攻击你,是你就是如此

你还是喜欢拿超融合剧场版举例子?好的那就拿超融合剧场版举例

那个剧场版时空的十代看他不是一副司马脸就知道那是已经和游戏战过取回了初心的十代,可以背负自己的责任,同时也可以在此基础上享受决斗,那是作为决斗王的余裕。他说能把帕叔战翻我很兴奋,那是他余裕的具体表现。王样虽然没有进一步具体刻画,但依然也是一脸余裕笑的,蟹哥也是直接点出王样也是同样在享受决斗,所以你怎么不说王样不得体?十代到底有什么格格不入的?人家本来就说了自己也是因为查帕叔恶行追过来的,主导周边人群疏散的也是十代,什么保护生命保护历史之类的话十代也一样说了,就因为十代比另外两个多说了一句能把你干翻我很兴奋,所以就要无限放大,马上按自我满足愉悦战狂处理?我寻思这话也没问题啊?保护世界的决心和享受决斗的余裕也不矛盾吧?

后面无端端滑到番茄洋芋就更迷惑了,你到底懂番茄和洋芋为什么被讨厌吗,是决带笑吗?是逼人决带笑啊!是不分场合逼人决带笑啊!十代觉得牌要打得开心点不假,但人家有像番茄一样天天念日日念,在战场上也念,在队友变卡时也念吗?无论是前期的没心没肺十代,还是后期异世界的犯病十代,上战场开打的时候人家也是该打就打极少含糊说废话的。你就因为都说过一句塔诺西就把两边接起来也是够会滑的。十代打卡缪拉,也是就抓住一句“你居然要干这么厉害的事”的感叹就硬接两边,前面“玩弄我伙伴的性命我饶不了你” 看不见,后面“但我也背负着大家的性命”读不懂,选择性失明的到底是谁啊?

本来你批评后期犯病的十代我是没有任何意见也不觉得有任何问题的,无端端给人添一个不知怎么看出来的爽当英雄的点连别人前中期的正常主角表现也拉来论心乱爽,这难道不是为说而说?先给人定性了,再回头找理由佐证,就自己在那钻牛角尖。反正我是不知道你在杠什么,这话你不该问你自己?

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发表于 2021-5-8 13:42 | 显示全部楼层
青冥一鹤 发表于 2021-5-7 12:15
“至少把仇报了”有一说一这话确实有点没心没肺……你能想象王样和蟹哥说这话吗(拉里.jpg)

我觉得十代 ...

自我满足就算了,恶人大可不必,九呆最多牌瘾大点,人还是不错的,也不是硬凹英雄人设,蘑菇那个奇妙的不行的三观也没必要去运用
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发表于 2021-5-8 14:26 | 显示全部楼层
我觉得应该有一个基本认知就是gx的人物塑造是不连贯的…你不能拿后面的剧情去倒推前面的表现,因为很大可能做后面剧情就是一拍大腿随便想的,就像dm里原创奥利哈刚篇的豆腐王为原作党诟病一样,gx等于n个原创篇强行串一起了,后面十代突然变什么霸王玩黑深残和他前面是个爱打牌的单纯小孩没什么联系

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 楼主| 发表于 2021-5-8 22:01 | 显示全部楼层
秋月艾莉 发表于 2021-5-8 11:57
本来你的一些论点就没有坚实论据支持,被人一次次点出问题就一次次避重就轻地轻微修正自己的话,结果还能 ...

我再说一遍:gx整个作品就是脚踩西瓜皮踩到哪里滑到哪里。要不是异世界篇把十代之前那些细节拿出来大做文章谁吃饱了撑的讨论这玩意?你要割裂开十代前期就一卖卡工具人,gx就一卖卡厕纸。你要割裂开艾伦耶格尔前期就一暴躁老鸽热血男主角,巨人就一猎奇吃人少年漫。
问题是割裂的开吗?
还有你说别人靠气势混过去,问题是你丫看别人说话了吗?“至少把仇报了”你咋解释?哦对这是异世界篇,“要割裂来看”你不服。那踏马塔诺西你说番茄洋芋是逼人塔诺西 不分场合逼人塔诺西?问题是十代最出名一次塔诺西是啥时候?打破灭之光啊!打斋王啊!决定世界命运啊!然后他对斋王说塔诺西!
当然你要是纯粹拿卖卡工具人逻辑去看的话那十代也没啥大不了的,问题是他妈能拆开来看吗?我上面不说了吗要不是异世界篇翻旧账gx就是个卖卡厕纸谁踏马吃饱了撑得讨论这玩意……
还有超融合,omg,我说了gx比蘑菇强就强在没有逼着十代二选一,要么成为无情的正义伙伴要么放弃理想成为普通人这种操蛋菌式两难。而是让十代平衡二者。你没看见,还在脑补“十代只要疏散了人群所以他就不是愉悦战狂”,omg,我说的十代成长被你们吃了吗?
还有什么叫被人一次次点出问题?我反复说蘑菇逻辑混账没看见?不“轻微修正”那怎么着?你说啥就是啥还不让人辩解了?我说的东西被人选择性无视还不让人说了?
最后,这个是我最后一次回你,反正嘴长在你身上,我也说服不了你,我说的东西你们都假装没看见,就盯着几个词输出,这样辩经下去没啥价值。你要觉得十代和我说的不一样你大可以另外开个帖子写一下,而不是盯着几个词断章取义和我纠缠。
就这样吧。
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发表于 2021-5-8 22:27 | 显示全部楼层
我说兄弟你这把别人的行为往好心,哦不对是往负面解释的能力比我还离谱啊……
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