[考古]十年前LCD电视的四倍速240HZ是面板真的能支持高刷还是吹出来的

yuuu · 发表于 2021-1-16 20:21

本帖最后由 yuuu 于 2021-1-16 20:22 编辑

从2019年LG OLED电视率先普及120hz刷新率开始，2020年四大品牌和部分国产品牌都做到了电视机面板120hz刷新率。但是稍微了解电视历史的都知道，十年前LCD和PDP大战的时候，为了对抗PDP的600HZ子场驱动，LCD提出了一个四倍速240HZ的技术，大概就是把60HZ的输入信号插帧成240HZ输出。现在大家都知道无论是显示器还是电视，普及高刷面板都非常困难。那么十年前的LCD电视究竟是面板这的能达到240hz高刷，还是只有芯片插帧实际上还是普通刷新面板？

すぴぱら · 发表于 2021-1-16 20:35

本帖最后由すぴぱら于 2021-1-16 20:37 编辑

十年前太久远了不知道，但是我7年前买的索尼w700b是1080p 120hz的

福井睛敏 · 发表于 2021-1-16 20:45

08年我按着网上教程把屏幕从60hz调成75hz拿来看高达00好像是流畅了一点

斯城恶魔 · 发表于 2021-1-16 20:47

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datzz · 发表于 2021-1-16 20:48

三四年前买的9000e倒是可以4k60→1080p120

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

datzz · 发表于 2021-1-16 20:51

斯城恶魔发表于 2021-1-16 20:47
我觉得你讨论的前提有问题
https://www.jdbbs.com/thread-3662760-1-1.html
你可以花时间理解一下

那这个插帧也是要能实际显示200帧或者240帧才有意义吧？
不然插在哪儿

所以主楼的问题就是面板到底是不是真的运行在200hz/240hz刷新率

我是这么理解的

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

呼和浩特 · 发表于 2021-1-16 20:51

1024*768@85Hz
过去是分辨率低所以可以调高刷新率？

斯城恶魔 · 发表于 2021-1-16 20:59

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华蝶风雪 · 发表于 2021-1-16 21:14

本帖最后由华蝶风雪于 2021-1-16 21:16 编辑

120面板，靠插黑或闪做到240，普及就是价格问题

yuuu · 发表于 2021-1-16 22:25

斯城恶魔发表于 2021-1-16 20:47
我觉得你讨论的前提有问题
https://www.jdbbs.com/thread-3662760-1-1.html
你可以花时间理解一下

等离子的子场原理当年就被剖析得很清楚了，我想知道的是240hz的LCD电视的实际面板刷新率是多少

yuuu · 发表于 2021-1-16 22:28

华蝶风雪发表于 2021-1-16 21:14
120面板，靠插黑或闪做到240，普及就是价格问题

是说当年没有240hz面板最高只有120hz?

mcq_2 · 发表于 2021-1-16 22:31

本帖最后由 mcq_2 于 2021-1-16 22:44 编辑

视频信号的帧数跟面板的刷新率是两个概念。

先说说机制，视频信号一般是50hz与60hz，现在没几个人还知道PAL制式跟N制式了吧。

这两个信号的最大区别就是帧数不同。

再说场同步，场同步之后你的信号才不会上下闪烁。用过老式黑白电视的应该都有经验。

这个场同步的频率，就是屏幕的刷新率。

一般对于模拟信号来说，这两个频率匹配上，信号就能正常显示了。

后面技术发展之后，出现了一些后期处理技术。比如将接收到的信号进行处理，处理之后再进行显示，比如倍线技术将隔行信号转化为逐行信号。

其中有一种技术就是对视频信号的帧数进行处理，即对视频信号进行"过扫描"，将倍数扫描之后的信号再输出到面板。这就是楼主说的技术。事实上是一种信号处理技术，并不是面板技术。
实际上处理越复杂，信号显示就越滞后。以前信号分辨率低加屏幕小，处理起来快，现在又要拉伸分辨率，都要补帧，用的还是arm芯片，不慢才怪了。处理技术的事情能掰上几万字，不具体说了。

再说面板技术，大家都知道面板响应时间，其实响应时间跟面板刷新率是两个概念。

60hz的面板，灰阶转化是1/60秒=16.7ms。理论上低于这个值就会造成残影，但是实际用的时候大家都知道，16.7ms的面板拖尾还是很明显。

而高刷新率的面板要可用，比如120hz，那么灰阶转化就必须低于1/120秒=8.3ms，实际可能需要低于2ms才行。这就是面板的门槛。技术规格其实不高。TN面板早就实现了2ms以下灰阶响应了。

不过在广色域面板跟OLED上比较少见而已。

所谓的120hz突破就是怎么回事呢。本质是商业宣传，跟技术门槛高不高没关系，很多概念本质都是同一种技术，名字不一样而已。其次，可能对于oled是一个技术突破吧。

再说个豆知识吧，大家都知道垂直同步吧，画面撕裂什么的，本质是画面帧数波动。所以现在不是推广什么可变刷新率么，就是根据画面帧数自动调整显示帧数的技术，确保画面不会撕裂。
那没有这个技术之前，我们现在是怎么处理的呢？其实就是没有处理，所以才会有画面撕裂。但是要注意，画面撕裂的时候显卡输出的依然是60帧信号，显示器也是60帧刷新率，那是哪个帧数低了呢，是视频本身的帧数不足。
所以实际从显示到输出画面，这些帧数包含了：视频帧数，显示信号帧数，显示信号处理后帧数，面板帧数。根据处理方式不一样，可能还有更多种类呢。有兴趣的人可以想想，我们的电视机进行补帧等后期处理的究竟是哪个帧数呢？

斯城恶魔 · 发表于 2021-1-16 23:03

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lhm123 · 发表于 2021-1-16 23:06

2013年EZIO发布的FORIS FG2421据说是首款240HZ显示器。板子是夏普的MVA LQ235D1LW03，EZIO用的Turbo240倍帧技术，看介绍从120到240是靠开闭背光插黑帧来实现。
いるほか、新機能「Turbo 240」により、世界初の240Hz駆動を実現しています。ただし240Hz駆動といっても、120Hz駆動のコマの合間にバックライト処理を加えることによって、内部的に240Hz駆動にしているというもので、PC側からの出力信号はあくまでも120Hzとなります。
この「Turbo 240」機能を使えば、120Hzの出力でも、120Hz駆動のおよそ2倍のヌルヌル感でゲームができるというわけです。応答速度はメーカー発表値でなんと1 ms未満。正に残像を極限まで抑えたゲームのための液晶ディスプレイです。

相关测评
https://display-corner.epfl.ch/index.php/EIZO_FORIS_FG2421

yuuu · 发表于 2021-1-16 23:14

斯城恶魔发表于 2021-1-16 23:03
刚才在外网搜了一圈，~~https://itstillworks.com/1260954 ... 120hz-240hz-led-tvs~~
https://www.the- ...

感谢，和你楼下的资料一起看，结论应该清楚了

华蝶风雪 · 发表于 2021-1-16 23:40

yuuu 发表于 2021-1-16 22:28
是说当年没有240hz面板最高只有120hz?

现在的电视都不见得有240hz面板，而且还不一定120的
那时没过多久就炒3D，120hz产品还是有的

datzz · 发表于 2021-1-17 00:20

学习了

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

downforce · 发表于 2021-1-17 07:27

我也有过类似的疑问，我自己也是觉得120hz能实现，240hz应该是插黑实现。但是索尼的motionflow 200hz是怎么回事就不知道了。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

すぴぱら · 发表于 2021-1-17 07:59

downforce 发表于 2021-1-17 07:27
我也有过类似的疑问，我自己也是觉得120hz能实现，240hz应该是插黑实现。但是索尼的motionflow 200hz是怎么 ...

就是memc补帧+插黑，和pc那些补帧算法差不太多

downforce · 发表于 2021-1-17 08:18

すぴぱら发表于 2021-1-17 07:59
就是memc补帧+插黑，和pc那些补帧算法差不太多

根据当年的宣传
motionflow 100hz是插一帧，
motionflow pro 100hz是插一帧加插黑，motionflow 200hz是插三帧
所以如果索尼没玩文字游戏的话motionflow 200hz需要200hz面板才行。但感觉应该是搞了文字游戏就像motionflow xr 800hz，就是不知道是怎么搞的。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

すぴぱら · 发表于 2021-1-17 08:34

downforce 发表于 2021-1-17 08:18
根据当年的宣传
motionflow 100hz是插一帧，
motionflow pro 100hz是插一帧加插黑，motionflow 200hz是插 ...

这确实是文字游戏，只代表了插帧的强度，插帧的指标是fps，而不是刷新率。motionflow 200确实就是50fps插3帧的意思，但和面板的原生刷新率没有任何关系，插入是改变了视频的fps，就像60hz的显示器能显示120fps的游戏，而且一样比60fps肉眼流畅，但刷新率还是60hz的

就拿我家那个老索尼w700来说，它是motionflow xr200，但是物理面板只有120hz，只不过代表能插3帧而已，其他都是宣传话术

downforce · 发表于 2021-1-17 16:42

本帖最后由 downforce 于 2021-1-17 16:47 编辑

すぴぱら发表于 2021-1-17 08:34
这确实是文字游戏，只代表了插帧的强度，插帧的指标是fps，而不是刷新率。motionflow 200确实就是50fps插 ...

xr 200只能插一帧
motionflow 200hz 和motionflow xr200是不一样的。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

datzz · 发表于 2021-1-17 16:48

60hz刷新率面板下插帧的流畅度低于120hz刷新率面板插帧吧

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

datzz · 发表于 2021-1-17 16:48

风怒

downforce · 发表于 2021-1-17 16:51

datzz 发表于 2021-1-17 16:48
60hz刷新率面板下插帧的流畅度低于120hz刷新率面板插帧吧

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 ...

现在就是想知道十年前到底有没有物理刷新率达到200/240hz的液晶电视面板。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

mcq_2 · 发表于 2021-1-17 16:55

downforce 发表于 2021-1-17 16:51
现在就是想知道十年前到底有没有物理刷新率达到200/240hz的液晶电视面板。

—— 来自 OnePlus GM1910, A ...

没有

观铃の使魔 · 发表于 2021-1-17 16:58

downforce 发表于 2021-1-17 16:51
现在就是想知道十年前到底有没有物理刷新率达到200/240hz的液晶电视面板。

—— 来自 OnePlus GM1910, A ...

4K 不清楚 1080P时代

SONY标注XR800倍速的都是原生200hz面板

标注XR400的是原生100hz面板

8400gs · 发表于 2021-1-17 17:14

downforce 发表于 2021-1-17 16:51
现在就是想知道十年前到底有没有物理刷新率达到200/240hz的液晶电视面板。

—— 来自 OnePlus GM1910, A ...

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