补了《来自新世界》，感觉对这部片子的预期有些偏差

kxh007458

“硬”科幻是这样的，故事的中心通常不在主角，主角可能并非能改变世界之人，有时只是个时代的见证者而已。

limboc

“反乌托邦”是一个很不精确的概念。我个人觉得《自新世界》是一部非常标准的“乌托邦”小说，而且作者在构想这个社会的时候参考了莫尔爵士的《乌托邦》：比如相当宽松的性道德、相对独立的聚落、人人劳作的农业社会、孩子与家庭松散的联系、奴隶（化鼠）问题。但乌托邦（原始意义上，不是曼海姆的“意识形态与乌托邦”）在很多时候是反变革的。
至于人本主义（谁是人类？）在故事中其实是悬置的，作者刻意模糊了神、人、动物的界限。新人类被化鼠奉为神，他们的社会却有倭猩猩社会的成分；化鼠的外形、社会组织与生殖方式更接近于动物。“愧死机制”归根结底是对于杀死“同类”的痛苦，而不是对杀人的内疚。在法庭上宣称自己是人类的斯奎拉没有得到任何承认，他的“人类性”究竟在哪里？或者说在这个社会里究竟有产生并维系“人类性”的可能吗？这部作品只是发问而已，没有提供回答。
当然，如果要我评价斯奎拉：我认为他毫无疑问是人类。人类在我看来是一种能感受并反抗不公正的政治动物，一种无论在什么处境中都能够想象另一种生活可能性的动物。在整部作品里，我也只有在斯奎拉身上看到了这种高贵的人性。

茴香蚪的马甲

说到反乌托邦的二刺螈动画，当时跟来自新世界动画同一季度有PP第一季，当时很多人拿这两个比较。结果如今的PP，可以说压根算不上反乌托邦了，真要说的话也就老虚的第一季和2015剧场版能算反乌托邦，无论政治水平如何至少还能有一些政治思辨。。冲方丁的第二季和第三季都是在探讨“怎么完善西比拉”

劲霸男

啥，楼主你以为你是新人类？

不，你是化鼠

eufonius

气人情节很多 和作者没共鸣的话看着会很累

武男

天呐真可怕 发表于 2020-11-20 22:08
我依稀记得守和真理亚私奔没多久斯奎拉就把他们的骨头带回来了
女儿多半是试管婴儿 ...

他们用了咒力人的AI保存的科技，但是没那么高的水平

Raumanzug

化鼠和咒力人都不是现代普通人，谁掌握主视角谁就能被共情。

武男

一般庶民A 发表于 2020-11-20 20:05
我不知道是不是之前常有人谈及这片的时候，鼓吹什么反乌托邦之类的噱头给楼主造成了一些误解……早季他们身 ...

最大的矛盾是咒力者想要构建一个阶级社会比较困难，因为咒力者理论上能够引动的质能是绝对无限，但是他们对于同类又缺乏上下级的压制，先手必胜。那么强人压服所有的超能力者，带领所有的智慧生命通向应许之国的路子就暂时关上了。
螺旋族们想在不引发螺旋神怒的情况下维持秩序本身就很，这难度很大啊。

hollowd

可以繁殖后代的恶魔

半分宅

瓦格雷 发表于 2020-11-20 13:02
讲历史的时候就说过了 先手必胜  咒力进攻犀利却几乎无法防御  所以 这个社会本身是无法处理恶的 而且还 ...

前传也是这样。早期的咒力人类全是疯子，到处搞破坏，导致建立一个“咒力使统治普通人”或者“普通人把咒力使供养起来”的社会都几乎不可能。

另一条世界线（普通人歼灭了咒力使，进入星际时代）的后传里，无意识的咒力可以隔着天文距离诅咒另一颗星球、降下大规模的天灾，两颗星球上居民诅咒“万恶根源之神”（类似天不下雨就鞭打龙王塑像）的行为导致双方互相承受对方诅咒、遭受天灾而全灭。

作者建立各种复杂设定就是为了营造一个“无法处理恶人”的社会环境，然后看它如何发展。我个人是不太喜欢这种过于刻意的设定。

mimighost

这部明显胜在构思

核心诡计和最后的反转能够自洽

在我看来，就是醍醐味儿的来源

说到底，这部的原著就即软也硬，非常较真的围绕着咒力这个核心概念延伸出了一大堆设定，而人物和情节都是围绕着这些设定来一个萝卜一个坑的填充起来的

说咒力才是真正的主角并不为过

人物刻画什么的，说实话，除了斯奎拉，其他都聊胜于无，反正作者的注意力也不在那里

武男

瓦格雷 发表于 2020-11-21 01:02
讲历史的时候就说过了 先手必胜  咒力进攻犀利却几乎无法防御  所以 这个社会本身是无法处理恶的 而且还 ...

反螺旋族也是螺旋族啊，其实放大到宇宙尺度，以选择星辰大海宇宙分居也就是，“现在隔着阿列夫无限光年，我打不到他，力量，给我出来啊”，然后继续升级……
然后咒力人们发现咒力滥用下去连不可数无限的宇宙也会被咒力神怒破坏，选择不断扑杀封印自己的同类。反咒力族在月球建立监视基地监控地球上残存的咒力族，直到有一天早季带着小伙伴们走出了村子。

武男

半分宅 发表于 2020-11-21 02:28
前传也是这样。早期的咒力人类全是疯子，到处搞破坏，导致建立一个“咒力使统治普通人”或者“普通人把咒 ...

另一个世界线也蛮有意思的，AI支配管理的银河巨型企业，手里面的科技力量也算是宛若天神，歼星灭系。不过碰到咒力人的第一反应也是直接送歼星弹。但是结尾主角居然带了个咒力人出来，看起来是要靠咒力人那股超越时空，无限质能的第一推动力来解放人类。但咒力人会比AI和巨型企业好吗。这就。。

profr

半分宅 发表于 2020-11-21 02:28
前传也是这样。早期的咒力人类全是疯子，到处搞破坏，导致建立一个“咒力使统治普通人”或者“普通人把咒 ...

请问这个另一条世界线，是出现在哪卷里面的？

ポップコーン

半分宅 发表于 2020-11-21 02:28
前传也是这样。早期的咒力人类全是疯子，到处搞破坏，导致建立一个“咒力使统治普通人”或者“普通人把咒 ...

只找到了前传「新世界元年」，想问下另一条世界线的内容在哪一篇里可以看到？

KOPKOM

个人非常喜欢那篇外传，两个星球相隔无数光年，星球上的居民都不曾意识到对方的存在，但是咒力偏偏就以两个星球上居民日常诅咒的形式穿越宇宙，互相让对方星球上的人生活在痛苦之中，感觉这一篇写得特别有醍醐味。

半分宅

@profr @ポップコーン
https://tieba.baidu.com/p/6174161823?pn=1

小说名是《咒文》。设定本身可以说是相当极端的机械降鬼了，老天爷和整颗星球的人过不去，咒骂神明居然会导致银河另一端、200年前的星球被降灾。

chobits99

香菜的孩子和香菜都有点惨

半分宅

武男 发表于 2020-11-20 21:23
另一个世界线也蛮有意思的，AI支配管理的银河巨型企业，手里面的科技力量也算是宛若天神，歼星灭系。不过 ...

按照设定一定是咒力比较坏。AI和巨型企业在故事中还要考虑维持消费市场和人口再生产，还会鞭子和糖并用，咒力纯粹是为了搞破坏而搞破坏。

用祭品祭祀神明没得回应，咒骂神明反而导致无关人等被降灾，这种“神明”放在传统一点的故事里肯定是被战翻的对象。

武男

半分宅 发表于 2020-11-21 13:15
按照设定一定是咒力比较坏。AI和巨型企业在故事中还要考虑维持消费市场和人口再生产，还会鞭子和糖并用， ...

咒力在新世界元年那也被充分开发做完民用了，完爆当时的工业农业体系。最大的问题还是咒力人自己就是绝对无限的质能了，祂们的力量源于自己，不求诸于宇宙生命。想要他们服务社会，除非他们自我催眠自己当工具神。

半分宅

武男 发表于 2020-11-21 01:41
咒力在新世界元年那也被充分开发做完民用了，完爆当时的工业农业体系。最大的问题还是咒力人自己就是绝对 ...

一个是不同作品设定问题。新世界元年的翻译比较散，我只是听别人说过一开始旧人类试图利用咒力，我自己收集到的部分已经进展到疯掉的咒力使到处搞破坏了。在《咒文》中咒力的表现就是殖民者一开始求神拜佛没半点屁用，对神明发诅咒反而能换取一时平安（同时无意识地对其他殖民星球降下天灾）。

一个是“一方通行问题”，魔禁的一方通行在旧约比较早的一卷吹牛过他有能力毁灭世界，但是他想要享受现代生活的各种便利所以不会去毁。新世界元年时期的咒力使能手搓肥宅快乐水和汉堡吗？以现代社会的生产力和物质精神财富，要把几千个强大的咒力使当成神明、以人类社会顶级富豪的享受标准供养他们，还是做得到的。

武男

半分宅 发表于 2020-11-21 14:03
一个是不同作品设定问题。新世界元年的翻译比较散，我只是听别人说过一开始旧人类试图利用咒力，我自己收 ...

无所不能吧。
「现在一年之中什么时候都能够收成。收割了一周就能够接受下一次的恩赐了。虽然有必要向田地发送念力，概算下来，单是位于怀特岛这里的田地，就会覆盖整个大不列颠岛的食粮了。」这还是追求田园风光所以才大幅降低了效率。
「那么说来，会大幅提高家畜的智能吗？」
司马诺夫也似乎忽然被勾起了兴趣。
「虽然也视职责而定，但说道人的IQ的话，已设定为80~90左右了」——也能创造智慧生命出来。
至于工业上，哪怕是倒退停滞的科技状态下，他们的课程里面都能整出可控核聚变。
祂们本质上就是掌握着绝对无限的超高精度空想具现的神之幼体。除非祂们不知道自己的能力，不然必然会因为外部的压力演化出凌驾在敌人之上的力量。遇到敌人越强，力量就扯淡。都是一帮没有机甲的螺旋族。

武男

半分宅 发表于 2020-11-21 14:03
一个是不同作品设定问题。新世界元年的翻译比较散，我只是听别人说过一开始旧人类试图利用咒力，我自己收 ...

提到魔禁的话代换过大概就是准魔神，准LV6？或者说正在幼体的状态？祂们如果能够发明自我戒律这种玩意的话，倒也是可以融入各种日系轻小说里面。

半分宅

武男 发表于 2020-11-21 02:18
无所不能吧。
「现在一年之中什么时候都能够收成。收割了一周就能够接受下一次的恩赐了。虽然有必要向田 ...

这也是《来自新世界》故事中描述的一个矛盾，咒力使拥有神之幼体的力量，但他们的肉体还是寻常人类，会口渴、饥饿、疲劳，在没防备的状态下被注射了毒药或者被子弹打中都会像普通人一样死掉。

不过《新世界元年》就比较夸张了，翻译片段里看上去像BOSS的几个家伙是常驻护盾的，甚至在本人没有特意展开防御的情况下都会自动抵消任何攻击。《来自新世界》的咒力什么都能做，但《新世界元年》翻译部分里的咒力更接近叉人的超能力，很多咒力使只会一项特定能力。例如《来自新世界》里点火、把石头切成石弹投掷、直接用咒力碾杀目标这种操作是个人都会，《新世界元年》里擅长控制乌鸦攻击的两个人手边没了乌鸦就遇到了麻烦，甚至换一种鸟类控制都会有困难。

武男

半分宅 发表于 2020-11-21 15:17
这也是《来自新世界》的一个矛盾，咒力使拥有神之幼体的力量，但他们的肉体还是寻常人类，会口渴、饥饿、 ...

日漫轻小说里面这种配置的不少，比如著名的蔬菜人不就这样吗。只要咒力者其中有一个能够真正做到能够以有限的脑中幻象改写不可数无限的宇宙，那么人类也算是到达了相对的终点。但对比起巨型企业的再上一步会如何呢，就留待分说了。

mimighost

KOPKOM 发表于 2020-11-21 10:41
个人非常喜欢那篇外传，两个星球相隔无数光年，星球上的居民都不曾意识到对方的存在，但是咒力偏偏就以两个 ...

这篇有翻译么，求一个