问几个bg3规则相关的问题，拉瑞安你还敢说这不是神界3？

哆哆鸡 · 发表于 2020-10-8 13:12

以前玩过几个基于dnd规则开发的游戏，博德、无冬之夜，最近的有拥王者，但是这次bg3有很多地方都和以前玩的不太一样，不知道是规则本身改了，还是拉瑞安的问题
游戏里好像没有有基本攻击加值（bab）这个概念，是我没看到还是确实没有？
本来人类1级可以选1个额外专长，但是游戏里是所有属性+1，这个有屁用，人类就这样废了？
还是说游戏里根本就没有专长？因为我他妈升到3级了还是没选过专长，连武器、护甲这种专长都没
技能跑哪去了？就是威吓、交涉、交易、察觉这种技能，对话检定直接用属性来判定了？而且升级也不能加技能？
通过卷轴记忆法术需要消耗金币这是最新的规则的吗？我以前游戏都白玩了？

最后和规则无关，吐槽一下战斗设计，ea出来前别人说是神界3，我都是一笑了之的，现在他妈的还真是神界3
不是画面和ui的问题，就是这战斗设计的问题，很多都是继承自神界原罪而不是其他dnd规则的游戏
首先几乎每场战斗地形都是被设计成一上来对敌方有利的，你不会长距离位移就是各种受限
肉盾就是废的，敌人任何时候都会优先攻击你的后排，而且，通常别人都有能力能顺利绕过你的肉盾，不存在堵路口这种战术
遇到的敌人基本上都是高质量的精英怪，会各种能力，因此顺劈斩这种原来还算有点用的专长，放到现在这个ea版本里，就是完全的废物专长
什么技能好用？就是原来在原神原罪里那些好用的技能，在bg3里依然是好用的技能，拉瑞安你还敢说这不是神界3？

Cryogenian · 发表于 2020-10-8 13:15

没有睡袋就不是神界3

精钢魔像 · 发表于 2020-10-8 13:17

bab和技能加值都用熟练值代替了

蚊仔蚊仔蚊仔 · 发表于 2020-10-8 13:19

睡袋、金字塔、死亡之雾。三件套都没了，哪里原罪了

bureaucratic · 发表于 2020-10-8 13:21

我怀疑你有没有看过5E规则，人类特质明明白白地写了全部属性值+1，自选专长只是变体规则

dumplingpro · 发表于 2020-10-8 13:23

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-10-8 13:43 编辑

专长系统在5E是选配，所以没有第一时间做出来吧。

5E核心规则的人类就是这样，变体规则才有额外专长这些，改成自选2个属性+1，额外专长和熟练技能。

这个只能说卫生纸4、5版过于那啥。

所以才有了像3版的PF规则，拥王者系列。

-------------------------

最值得吐槽的确实是跳跃，简直是人均闪现，堵路和借机攻击个毛线。

以后出武僧了，怕不是神仙一样。
强烈建议增加跳跃可以被阻挡，这种闪现级别的跳跃，应该是武僧那样的职业特色，战爷还是冲锋算了。

万里小路さん · 发表于 2020-10-8 13:24

升到4级可以选一个专长

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

wlhlz · 发表于 2020-10-8 13:27

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johan·liebert · 发表于 2020-10-8 13:28

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伪天然巨魔 · 发表于 2020-10-8 13:29

本帖最后由伪天然巨魔于 2020-10-8 13:43 编辑

不是我想troll，但楼主太像反串成遗老的拉瑞安粉丝了，是想通过精准地把规则的锅扣到拉瑞安头上，引发玩过5E的路人反驳，从而达到拉低遗老形象的目的？阵营战争已经激烈到这个地步了吗！
编辑一下：说太像原罪2我是同意的，连队友的加入方式都几乎一模一样

aruruu · 发表于 2020-10-8 13:39

伪天然巨魔发表于 2020-10-8 13:29
不是我想troll，但楼主太像反串成遗老的拉瑞安粉丝了，是想通过精准地把规则的锅扣到拉瑞安头上，引发玩过5 ...

贴吧因为规则改动而怒喷拉瑞安的可不少，难道他们也是反串吗

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

wlhlz · 发表于 2020-10-8 13:42

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伪天然巨魔 · 发表于 2020-10-8 13:44

aruruu 发表于 2020-10-8 13:39
贴吧因为规则改动而怒喷拉瑞安的可不少，难道他们也是反串吗

—— 来自 HUAWEI BKL-AL20, Android 10上 ...

那拉瑞安也太冤了...

creymorgan · 发表于 2020-10-8 13:45

5e有一个熟练加值
基本检定都是属性检定
然后受训的技能、豁免、攻击可以在加上熟练加值，部分职业能力可以技能加双倍熟练加值。

leader01234 · 发表于 2020-10-8 15:03

有点理解不能lz生气的点，战斗确实很原罪二，同时也很dnd啊
其实拉瑞安那套环境系统是很贴合5e重视交互性的精神的，这样的结合也算合理
放怪肯定要放精英啊，回合制放杂鱼不是恶心人
位移无论哪个规则哪个游戏都是重要能力，肉盾这东西我感觉是拥王者和柱子特色，玩博得的时候也没听说过要有人堆肉啊。保护队友要靠控制和治疗拉人，5版特色仰卧起坐

要说比起博得更像原罪二，那确实。但无冬二的小队系统也比起一代更像博得啊，咋不见一代遗老喷可以操作的小队没一代那味

炎阳之谶 · 发表于 2020-10-8 15:32

拉瑞安的作品最烦人的就是位移泛滥了，战斗阵型成了一个几乎无用的东西，打起来必定会被拥有花样位移能力的敌人突后排

厨具战士 · 发表于 2020-10-8 16:04

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vigilance · 发表于 2020-10-8 16:11

为什么楼主一个看起来5E phb都没读过的游戏为主的玩家会这样喷规则啊确实让人怀疑是反串

jf8350143 · 发表于 2020-10-8 16:25

3版作为桌游系统太过复杂，但是做pc游戏其实正合适，因为不用什么都人来算。

五版就反过来，桌游正好，拿来当PC就太过简化了没啥玩头。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

captainrick · 发表于 2020-10-8 16:27

我倒觉得博德3太DND了点。DND本身还是为了桌面RPG设计的，有些规则和节奏原封不动照搬到电脑上反而会弄巧成拙，比如连投骰子这种模拟随机性的工具都特别做出个动画出来是不是有点画蛇添足了，个人感觉会影响带入感和游戏节奏。而像前作那种半即时空格暂停的改动我觉得就是非常好的尝试。拉瑞安要是能在保持背景设定的基础上做一些类似适合电脑端的大胆创新而不是死抠规则就好了。

顺便一提这作的演出实在是辣眼睛，动作特别僵硬不自然。希望以后能有改进，否则请给我一个对话不拉近景的选项。。。

wbtsy · 发表于 2020-10-8 16:51

本帖最后由 wbtsy 于 2020-10-8 16:57 编辑

dumplingpro 发表于 2020-10-8 13:23
专长系统在5E是选配，所以没有第一时间做出来吧。

这个只能说卫生纸4、5版过于那啥。

所以才有了像3版的PF规则，拥王者系列。

你这个时间线不对啊。
pf是5版之前就出了啊。不存在什么“因为5版那啥，才有了pf”。而且拥王者是复古rtwp老crpg，和桌游版本之争有啥关系？
而且5版dnd是dnd历史上，除了adnd以外，最成功的版本。销量寿命都强于2版之后的任何一个版本。之后pf2出来也不温不火，就说明了过于注重数值build的这个方向，对于一个rpg来说，根本就不是主流方向。甚至会成为发展的障碍。

3版之后的圈子纯属是钻进去自己把自己玩窄了。新人入坑被吓到。况且真想玩硬核，又不如开一炮需要查表核对11项状态的兵棋。高不成低不就，圈子里闷头研究一轮万动螺狮壳道场，产业上却夹缝求生。直到5e才算是把rpg的路走宽了，找到了平衡。

leader01234 · 发表于 2020-10-8 16:59

dumplingpro 发表于 2020-10-8 13:23
专长系统在5E是选配，所以没有第一时间做出来吧。

我看贴吧截图好像已经可以选专长了，有-5+10什么的了

dumplingpro · 发表于 2020-10-8 17:56

wbtsy 发表于 2020-10-8 16:51
你这个时间线不对啊。
pf是5版之前就出了啊。不存在什么“因为5版那啥，才有了pf”。而且拥王者是复古rtwp ...

是说有人不喜欢，所以PF才火。

dumplingpro · 发表于 2020-10-8 17:57

leader01234 发表于 2020-10-8 16:59
我看贴吧截图好像已经可以选专长了，有-5+10什么的了

还要等补丁吧，现在还不行，半精灵才是可以自由选择加成属性。

wbtsy · 发表于 2020-10-8 18:02

dumplingpro 发表于 2020-10-8 17:56
是说有人不喜欢，所以PF才火。

但是pf和五版没关系啊，最多说明比4版火。五版可是一出来就一直压倒性位于第一（roll 20等平台统计）
而且pf所谓的火，不过接收了是3.5版的玩家而已。盘子并没有变大。pf2出了以后并不火，也说明了这一点。

leader01234 · 发表于 2020-10-8 18:38

dumplingpro 发表于 2020-10-8 17:57
还要等补丁吧，现在还不行，半精灵才是可以自由选择加成属性。

我的意思是四级可以选专长，只是没开变体人而已

魔人揪揪 · 发表于 2020-10-8 20:11

wbtsy 发表于 2020-10-8 18:02
但是pf和五版没关系啊，最多说明比4版火。五版可是一出来就一直压倒性位于第一（roll 20等平台统计）
而 ...

能大概说说5版规则和3r或者pf的区别吗？没玩过5e

藤井紫 · 发表于 2020-10-8 20:43

魔人揪揪发表于 2020-10-8 20:11
能大概说说5版规则和3r或者pf的区别吗？没玩过5e

大幅削减加值类型
比如什么护盾术树皮术都删了
克敌机先也不是+20而是给个优势
技能点也没了
现在豁免，基本攻击加值，技能加值统一用一个熟练加值，从1级+2到20级+6
专长大幅削，现在只能在升级送属性点的时候用属性点换
多打与等级脱钩，变成职业效果

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

xjtxp · 发表于 2020-10-8 20:45

wlhlz 发表于 2020-10-8 13:42
所以这就是比较搞笑的地方了，他们甚至不知道应该喷的是谁

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android ...

某些坚持“博德1、2代不是BioWare做的，是黑岛做的”的主，别说喷谁，连该夸谁都不知道

windhawind2 · 发表于 2020-10-9 00:41

藤井紫发表于 2020-10-08 20:43:20
大幅削减加值类型
比如什么护盾术树皮术都删了
克敌机先也不是+20而是给个优势
技能点也没了
现在豁免， ...

那顺便问下大佬专注法术是指一直要持续施法才能生效吗？一放别的法术这个专注法术马上失效？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

Rocinante · 发表于 2020-10-9 00:45

博德3，本地化做的不是很行。中文的字体、翻译还有很多其他东西都远远没到位！建议等正式版再入手！

Rocinante · 发表于 2020-10-9 00:46

而且规则变动太大了，习惯2/3版规则的老玩家上手会很难受，但是对新玩家应该很友好。

scikirbypoke · 发表于 2020-10-9 08:12

抄法术消耗金币也是5e规则，说是专用高级墨水和练习时消耗施法材料的钱

—— 来自 Google Pixel 2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

wbtsy · 发表于 2020-10-9 08:22

本帖最后由 wbtsy 于 2020-10-9 08:33 编辑

Rocinante 发表于 2020-10-9 00:46
而且规则变动太大了，习惯2/3版规则的老玩家上手会很难受，但是对新玩家应该很友好。 ...

这个只能说国内更新太慢了。要知道5版的官方寿命实际上超过了adnd之后的任何一版的官方寿命。5版自从推出之后，一直是以50%以上压倒性占据roll 20上开团最多的规则（3r和pf加起来只有个位数%），也是icv2等地方投票常年第一的规则。

卫生纸没有任何理由采用用只有很少数人玩的旧规则。哪怕不是骗钱的卫生纸而是当年的TSR也会是一样的决策。当年TSR的规则其实分两条线。一个是adnd，还有一个复古复刻的dnd basic。两条线都从70年代运营到90年代。然而他们当时的电子游戏授权，几乎都是adnd，而不是复古的basic。
你能想象博德1出来的时候，会有人嫌弃TSR不用dnd original或者basic吗？

藤井紫 · 发表于 2020-10-9 08:22

windhawind2 发表于 2020-10-9 00:41
那顺便问下大佬专注法术是指一直要持续施法才能生效吗？一放别的法术这个专注法术马上失效？

-- 来自 ...

专注破专注
参考下2环法术hex脆弱诅咒
你要是普通施法破专注是没法打出效果的

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

AgarthaWinds · 发表于 2020-10-9 08:52

这是5e不是3r

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

footmanpon · 发表于 2020-10-9 09:09

厨具战士发表于 2020-10-8 16:04
拉瑞安本身的引擎非常适合做复杂地形和互动要素，不用可惜。
地形和DND也并非相悖，DND各版自己用于位移的 ...

可别撸，神界2弹道提示无问题、结果被阻挡，连AI都会打墙已经品鉴的足够多了

windhawind2 · 发表于 2020-10-9 09:37

藤井紫发表于 2020-10-9 08:22
专注破专注
参考下2环法术hex脆弱诅咒
你要是普通施法破专注是没法打出效果的

意思是专注法术就像个长效持续的buff 但一次只能上一种是吧？了解了

strayark · 发表于 2020-10-9 12:00

不像你想象的博德而已，为啥非要说神界3
原罪2战斗的核心特点，除了注重场景互动和技能重机动性以外，
她的不限制职业的build体系、贯穿于装备和技能的指数式增长的数据设计、先攻排序规则、AP制、双甲系统、非弹道法术100%命中、多控制技能，在bg3里都看不到，所以哪门子像了。
加上bg3非纯回合制，己方角色连动时可随时切换，注重队友间combo，而原罪2第一个先攻的完全定好了后续的顺序，必须我1敌1地行动，相比combo更注重的是对行动流的控制

再看双甲和技能，将物理和法系伤害分类，要求玩家制定策略时考虑物或法的选择，这条在bg3里也没有。
再有原罪2控制技能众多，破甲后100%控制，体现的就是注重控制，而这关联到的关键点就是行动流，其中一节的断链导致一方的连动都能直接影响着整个战局。bg3却没那么强调因为行动顺序不是死的敌1我1，也没有海量的控制，就算学的全是控制技也基本只能一回合用一种，因为不是ap制，还不是100命中。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

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