描写战斗的能力不足是否制约了藤本树成为jump新台柱

saevey

害怕

Algie

以前炎拳的时候战斗比现在好看些

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仟音一心

通天大道 发表于 2020-9-19 02:28
不急速过去难道就能打出精彩战斗了吗战斗省略的够多了吧。文戏是精髓就代表武戏不拉跨了吗
...

战斗省略得多就是因为这个不是要刻画的重点。就炎锯vs师匠那里战斗超过了一话，因为双方都是不死之身只能拖着打，但那一话评价可以说是低谷，可见战斗内容对本作而言也没必要这么多。
能力克制可以作为战斗要点但也没有人说非有不可。确实设定了不少恶魔和其契约者，但双方都是物理攻击为主，除了永动机vs永远那一战外，哪有什么明显的能力克制？JOJO猎人和早期火影确实将能力的克制与破解玩到了巅峰，但这几部是天花板级，编起来难度极高，后辈没有能比得上的并不过分吧。
除这几部以外大多数少年漫（包括圣斗士海贼死神七大罪鬼灭）用的都是回合制及其基础上的变体。是烂俗不是烂，大多数少年漫这套用得多了是因为好用，不代表只能用这套模式。不是说不好，而是大家真的看得太多了都想看点新鲜的，那几部级别的精彩战斗本身就不可多得。
一击男的精彩战斗基本上也不是老师提供的，而是各个配角们，而配角们的战斗其实也是传统的回合制为主，老师vs波罗斯饿狼的战斗也是回合制的变体。而现在村田版一场战斗拖好几话的极慢节奏也已经被很多人诟病了。

小修

仟音一心 发表于 2020-9-19 09:07
战斗省略得多就是因为这个不是要刻画的重点。就炎锯vs师匠那里战斗超过了一话，因为双方都是不死之身只能 ...

我觉得你找错了方向。

鬼灭之刃是jump的少年战斗漫台柱。
所以真正电锯人需要鬼灭之刃一样的战斗就能成新台柱了。

拱猪

莉莉橙 发表于 2020-9-19 07:16
つぐもも的战斗描写真的是目前连载作品里数一数二的了，分镜的连贯度和战斗的想象力，还有配角的战力塑造都 ...

作者自己还放无码版，汉化组直接替换，往海里越走越远

仟音一心

小修 发表于 2020-9-19 10:04
我觉得你找错了方向。

鬼灭之刃是jump的少年战斗漫台柱。

开玩笑可以，深究起来肯定不是这样，鬼灭为什么能这么成功恐怕鳄鱼自己都说不清吧。
鬼灭战斗的本身依然是回合制（你发招打我，我发招打你，直到一方或者双方都生命值为零倒下为止），五大呼吸及衍生的体系也和口糊没什么区别（水火雷什么的呼吸攻击只是特效，本质依然是日轮刀斩击），血鬼术的脑洞也并不大。鬼灭战斗的优点主要在于 ：
1. 团队战的优秀把控，每个队友确实在发挥不可替代的贡献，体现众志成城抗敌的感觉。而不是沦为捉对厮杀。
2. 将战斗与角色情感、回忆杀的穿插做到了调配比例适当，不单调也不泛滥。本来描写细腻情感就是鳄鱼的长处，碾压一片少年漫作者的那种，搭配战斗自然是赏心悦目。
虽然这两个优点在最后无惨战中都被几乎消磨殆尽，但现在能做到有几个亮点又不踩雷，在当今少年漫中已经无疑是翘楚。只是火得有点不可思议，没到德不配位的程度。

小修

仟音一心 发表于 2020-9-19 11:06
开玩笑可以，深究起来肯定不是这样，鬼灭为什么能这么成功恐怕鳄鱼自己都说不清吧。
鬼灭战斗的本身依然 ...

那就放开来聊呗。
鬼灭是台柱，电锯人不是。海贼是台柱，电锯人不是。

按照主楼的意思就是战斗能力不足制约了，看来鬼灭和海贼战斗就合格且足够了。
优秀的战斗，让海贼和鬼灭成为了jump的台柱

仟音一心

小修 发表于 2020-9-19 11:47
那就放开来聊呗。
鬼灭是台柱，电锯人不是。海贼是台柱，电锯人不是。

台柱也不止这几部啊，排球和梦幻岛也不是啥战斗漫。

Saltpeter

啊这
藤本树这种剧情水平做台柱？


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三嶋平八

jump现在其他在连载的不都是些屎么

猫睛石

师匠战的打斗确实拉胯到影响了对剧情的感观，但蕾塞战感觉打得又爽又有趣

顾子苓

这…藤本这剧情水平做台柱？

ぽんぽこ仮面

虽然我最近也对藤本很不满意，不过台柱平均剧情水平很高吗？

零崎影识

藤本的战斗体系就是没有体系。
血肉永动机》能单方面契约弹药包的恶魔》》》》》》》普通魔人和老老实实签订契约的普通人类

南条一间

老实说电锯人的战力体系和打斗过程确实算不上优秀，不过鉴于藤本的创作是先定主题然后想到哪画哪，过度的战斗设定和描写反而会限制他的创作自由度
相比于战斗这方面，我更担心藤本的套路被读者摸清。现在很多人都试图从炎拳上找电锯人的方向，但是一部炎拳的样本还是少，万一以后样本多了每个情节都能从之前的作品找到影子对粉丝观感上打击还是蛮大的
希望三年级小学女生能永远自由下去

撞死加缪的树

北山玖公 发表于 2020-09-18 16:28:47
藤本的问题我觉得根本不在战斗场面上，合逻辑的一招一式还是可以画出来的。他的问题在于会自然而然的自动 ...

我总感觉藤本树在创作手法上太依赖于借鉴电影了，在推进剧情塑造人物等等的非战斗分镜时，就完全没有跳脱的问题，分镜设计非常合理。
但是到了超能力战斗分镜，几乎不可能从电影里汲取到帮助，藤本就完全任由自己的喜好，把那些“不有趣但必要”的分镜全扔了。像你举例的蕾塞的战斗方式，就仅仅是一个个巧用爆炸的idea合集，仔细看那里的战斗分镜自然是很跳脱的。打人偶大概他觉得没啥有意思的idea和就瞬秒了。
我感觉藤本如果能在战斗中把他的idea用不有趣但必要的分镜串联起来，而不仅仅是展现idea，可能现在这内容能多出20话来。

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十人十色

标准少年漫的战斗方式根本不适合藤本的作品啊，想象了一下就很诡异

新人马甲2

藤本这个也是有明确大纲不能无限换地图的，能连载超过两年就不错了，这怎么当台柱

出轨的三头龙

光明寺茉衣子 发表于 2020-9-18 07:20
就现在电锯人这屌剧情，他以后漫画不腰斩都是好的了，恶魔猎人篇之后都是什么几把玩意，上赶着死人，不死人 ...

就是小众，有人觉得有想象力，有人觉得没意思，这也恰恰是藤本树的魅力之一

black199

藤本走也是走死笔那个路线啊

ae云岚

看了他的短篇一觉醒来变成女孩子很期待他以后画校园日常漫画

gane1010

能上jump的漫画家都想当第一和台柱吧 每个都很有进取心和野心的  当然因为题材和内容很多漫画很难就是了