其实哆啦A梦大长篇大山版和水田版的区别，实际上是少了硬科幻味

Supermangunv2

水田版的哆啦A梦剧场版虽然，很好看，但是多啦的是一种理所当然的感觉，主要原因就是水田版的作品更想是粉丝作品，比如说月球探险记，更像是为一个资深哆啦迷脑内代入藤子先生的感觉写的作品，也玩了很多之前的梗。第二个区别就是哆啦A梦新剧场版的人情味多啦很多，但是，如果是藤子老师在的话应该不是这样，实际上80年代末哆啦A梦剧场版以日本诞生为界的定位转型的一大问题就是，拒绝模板化的束缚，才有了之后梦幻三剑客，传世日记这种非常不一般大长篇风格的作品，而且藤子先生的抒情风格是内敛的，水田版有点感情过于外放了，正如b站上一个非常印象深刻的弹幕：“大山版的哆啦像真正的育儿机器人，水田版的像玩伴和朋友”，哆啦剧场版离二次中兴差的不是诚意，而是抛弃如果我是藤子老师怎么怎么样，而是学会内敛的抒发感情和挑战不可能，这才是剧场版受欢迎的根本。

Illidan

抛弃如果我是藤子老师怎么怎么样。

做不好，你来背锅嘛？
一个是资方和观众都满意的保险选择，一个是收益完全不可知的选择。屁股都知道怎么选。

Supermangunv2

Illidan 发表于 2020-8-15 09:49
抛弃如果我是藤子老师怎么怎么样。

做不好，你来背锅嘛？

确实，保险一点比较好。

境宗久

楼主发的哆啦a梦的帖子太频繁太密集了，内容又基本都是两三句话或者长文不分段，别说路人了，我这个哆啦迷都觉得有些受不了。

之前已经有其他坛友在你其他的帖子里面指出这个问题了，结果怎么现在反而变本加厉了。

听一句劝，楼主要是真希望漫区能有更多的人对哆啦a梦感兴趣的话，就别像这样水吧。你这样只会导致越来越多的人最终对哆啦a梦的话题逐渐感到厌烦。

Supermangunv2

境宗久 发表于 2020-8-15 10:28
楼主发的哆啦a梦的帖子太频繁太密集了，内容又基本都是两三句话或者长文不分段，别说路人了，我这个哆啦迷 ...

主要是被最近那件事影响到了…

妒客

Supermangunv2 发表于 2020-8-15 10:59
主要是被最近那件事影响到了…

是“小夫，我要进来了！”那件事？

满月美夜子

只分大山和水田版来讲还是太笼统了一点。实际上这几年剧场版的一个趋势是，越来越体现出不同监督编剧的自由发挥，很难用一个整体特征去概括

恨盈蠹纸

境宗久 发表于 2020-8-15 10:28
楼主发的哆啦a梦的帖子太频繁太密集了，内容又基本都是两三句话或者长文不分段，别说路人了，我这个哆啦迷 ...

而且语言描述支离破碎，标点乱用极其影响阅读。

jojohunter

虽然问题本身挺无聊，不过我也问过类似问题，姑且说一下吧。后面最大的遗憾是（大山版后期，水田版不同作品不同对待）在“有趣”这个概念上后辈们和f的理解差太远，什么是“有趣”呢。
是骑着恐龙在白垩纪的大地上奔驰，是可亚可亚星上的旷野与双星，是非洲丛林里的秘境，是海底喷涌的火山，是空无一人的镜像世界。
（妈的我又文青了，打住打住）
f的编剧逻辑和大山版后期原创完全反着来，f是先想世界，在往这个世界上编故事。大山版后期则是先找个故事框架，然后拿着故事找背景（其实更应该说是先定主题元素，然后拿主题元素写故事大纲，然后照着故事填设定——回头我写一下大山版后期剧场评论文章）
说句良心话大山版后期剧场我能看得出用心，故事也确实是精巧热血，但是话又说回来我特么看你这个故事干啥？直接滚去看宝可梦剧场不就完了吗？玩填东西和玩热血跟被增田仙贝祸害前的宝可梦比？固拉多断崖之剑见过没有啊？果神怒草冥王龙见过没有啊？
看机器猫最重要的不就是看“新世界”吗，结果后面编剧和监督都在折腾剧情去了，世界反倒关心的少了……
说白了还是为了吃这口醋包的饺子，大山版编剧（是叫岸间信明吧）和水田版的监督（甚至我一直吹的寺本幸代开始都有点这个毛病，新魔界真的应该再压缩压缩给魔界描绘腾时长的）光琢磨着怎么包饺子结果醋就不管了，醋不管也就算了，个别人饺子没包好为了压味愣是敢把醋换成番茄酱……

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jojohunter

你说的这个“少硬科幻”其实也是编剧逻辑的展现……明显就是故事不知道怎么圆了天降一个此世之恶/魔法扯回去。反面典型就是风使，明显就是：我们搞个吉祥物吧——吉祥物是风——好背景就设定在蒙古啥的——故事需要反派且最后要生离死别杀了吉祥物祭天——好我们搞一个魔法设定，就说吉祥物是xxx魔兽分身——主角剧情跑到一半走不下去了——好我们来个天降山神老爷爷当讲解npc
这也是我选f走后原创怒投猫狗没投风使太阳王的缘故，我可以理解你编剧逻辑与众不同，但你能不能别“故事不够设定补”，醋没了咱可以自己酿，质量差点也就差点，但您老能不能别蘸番茄酱……

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巴特爱素子

这样说起来，其实早期科幻杂志小说90年代那股新纪元科幻风潮对科幻作品影响很大，后来的动漫就缺少那点味道。大长篇里大雄的恐龙赶上全球恐龙热、海底城探索海底、大魔境探索非洲、宇宙开拓史是早期科幻中的行星冒险、恐龙骑士是探索地底文明、太阳王是神秘中美洲传说。这些都跟当时科幻幻想未知探索未知的风格有关。新世纪之后的科幻很多都失去了这种精神，大长篇的选材也更接近现在更流行的奇幻而不是科幻，这可能是楼主觉得缺少科幻味道的原因。现在整体文艺氛围里的科幻衰落，哆啦A梦选材转向平庸也可以理解。当然作为观众我还是希望选材更大胆一点。现在剧场版的选材确实给人一种被禁锢住了的感觉。

黄字

不有趣，卖情怀来凑道具设计水平低下。哆啦A梦说白了还是那个时代的作品，实在没必要不断翻拍。

天邪鬼

我觉得照现在这情况，多啦的电影迟早会去异世界打魔王。虽然能复刻三剑士什么的我会很开心啦，但就怕复刻之后没那味了

jojohunter

天邪鬼 发表于 2020-08-16 10:01:14
我觉得照现在这情况，多啦的电影迟早会去异世界打魔王。虽然能复刻三剑士什么的我会很开心啦，但就怕复刻之 ...

您好，已经打了，新魔界就是

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满月美夜子

巴特爱素子 发表于 2020-8-16 09:19
这样说起来，其实早期科幻杂志小说90年代那股新纪元科幻风潮对科幻作品影响很大，后来的动漫就缺少那点味道 ...

哆啦A梦剧场版确实在一定程度上反映了日本大众文艺界整体上的科幻氛围与80年代相比的变化
比如现在明显是处在“后君名时代”的影响下，三年里请川村元气来写了两部，偏向世界系的风格就是与整体上的氛围合拍的
现在影评人写新剧场版的评论，也往往是去和君名、天气之子这些作品进行联系和比较了，例如：

飯田一史：映画『ドラえもん のび太の新恐竜』に見る「正解主義」の呪縛　『天気の子』と『新恐竜』の差異
https://news.yahoo.co.jp/byline/iidaichishi/20200811-00191670/

满月美夜子

黄字 发表于 2020-8-16 09:54
不有趣，卖情怀来凑道具设计水平低下。哆啦A梦说白了还是那个时代的作品，实在没必要不断翻拍。 ...

最近其实变成了以原创为主，明年新宇宙小战争（尚未正式公布）是近五年来的第一部翻拍，17—20年都是原创
这几年的原创剧场版更多反映了当代日本人的流行趣味，而没有把昭和年代的情怀作为卖点，这和国内很多人一提到哆啦A梦就想到情怀是不一样的

黄字

满月美夜子 发表于 2020-8-16 13:07
最近其实变成了以原创为主，明年新宇宙小战争（尚未正式公布）是近五年来的第一部翻拍，17—20年都是原创
...

菜的抠脚，如果你非要扯上日本人那就是日本人现在菜的抠脚。

满月美夜子

黄字 发表于 2020-8-16 13:15
菜的抠脚，如果你非要扯上日本人那就是日本人现在菜的抠脚。

笑死，我就说一个例子，17年剧场版上映后，杂志上解说科学设定的文章是caltech的教授协助撰写的

满月美夜子

天邪鬼 发表于 2020-8-16 10:01
我觉得照现在这情况，多啦的电影迟早会去异世界打魔王。虽然能复刻三剑士什么的我会很开心啦，但就怕复刻之 ...

大魔王迪马奥表示，加上外传小说我已经被干掉过三回了，还要来么

mcq_2

满月美夜子 发表于 2020-8-16 13:07
最近其实变成了以原创为主，明年新宇宙小战争（尚未正式公布）是近五年来的第一部翻拍，17—20年都是原创
...

说是原创吧，但是故事看起来一点新鲜感都没有。什么时候小夫或者静香闹出点事情来，然后让野比跟哆啦a梦出来擦屁股的故事。这样我觉得也算是有点新意了。其实故事发展线索套路化是一方面，新的剧场版故事不愿意再去挖掘人物性格就是另一方面了。每次说到冒险感，其实就是对未知的探索欲望，就是好奇心。我觉得题材上来说，藤子大师都是尽量避免在故事中出现重复的桥段的。这十几年的新剧场版看下来，感觉就是在完成任务而已。我感觉制作人并不是怀着好奇与探索的兴趣在做故事。

满月美夜子

mcq_2 发表于 2020-8-16 16:13
说是原创吧，但是故事看起来一点新鲜感都没有。什么时候小夫或者静香闹出点事情来，然后让野比跟哆啦a梦 ...

故事发展线索并没有套路化。最近五部原创剧场版，秘密道具博物馆、宇宙英雄记、南极大冒险、金银岛、月球探险记，完全都是不同的路线。任何两部放到一起都不像是一个模子里出来的作品，而是表现了不同主创人员的鲜明个性。
南极大冒险和月球探险记是剧情上有很多精巧构思的作品，背景设定也很有意思。而金银岛的人物描写很出色，我比较喜欢莎拉和静香相处的那一段生活戏，对人物进行了很好的挖掘。月球的露卡作为人气角色也是塑造得很有意思。