巨人里有个经常提起的错误思想

天仓凛

这不是沉没成本嘛!

某件事要不要继续取决于未来付出的代价和未来获得的收益的比较, 而不是过去付出的代价

如果现在发现过去付出代价的某件事是错的, 难道还要继续吗

甚至只是发现现在有更好的选择, 就应该毫不犹豫走那条更正确的路

古人云, 过而能改, 善莫大焉

输了筹码就一定要不断加注直到赢回一切, 这只是赌徒行为

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当然我不是说他们继续格命是错的, 只是他们的理由是错误的

继续格命只是因为其目标是正确的, 不是因为过去死了很多人所以我们必须继续

久保由利香

LZ几个意思，要批评艾统领还是创哥哥

天仓凛

久保由利香 发表于 2020-8-3 19:41
LZ几个意思，要批评艾**还是创哥哥

孰能无过

古畑任三郎2015

因为枭只能编出这些瞎话来哄格里沙了啊
当时连载看到那里，我就在想怎么能说服医生，都惨成那样了还复个毛国，你特么是慕容复吗，结果整了这出
不过这个主题也是莴苣传统艺能了，调查兵团也是这个逻辑

天仓凛

这个错误大概其实是从要为死者赋予意义这个想法延伸出来的

lanling917

只要不停下来 就会有路

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凛凛233

道理是这样

爱吃冻鳗的猫

這要分情況
放在日常生活，你的說法固然沒問題，止損嘛；但放到比較嚴肅複雜的事情，那就不一定適用了，因為你不能準確預測這件事的結果；比如格命這種事。
最後，放故事里就完全沒毛病了，進巨都能預測未來故事走向了，該怎麼做引導出什麼結果都知道，怎麼能說是賭徒呢？
最主要的，故事里的主要人物都不覺得自己是錯的
梟、和艾倫，老子就是要自由，為了自由可以干翻一切；
馬萊下滅絕領的高層，我們是為了世界和平的正義之師
雙方：“錯了？哪裡錯了？”
LZ沒看好好認真看

天仓凛

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-8-3 21:02
這要分情況
放在日常生活，你的說法固然沒問題，止損嘛；但放到比較嚴肅複雜的事情，那就不一定適用了，因 ...

你没看我最后一段啊

爱吃冻鳗的猫

天仓凛 发表于 2020-8-3 21:11
你没看我最后一段啊

怎麼沒看？
“某件事要不要继续取决于未来付出的代价和未来获得的收益的比较, 而不是过去付出的代价”、“继续格命只是因为其目标是正确的, 不是因为过去死了很多人所以我们必须继续”這兩句話不就一個意思嗎？
故事里艾倫拿了劇本，這麼干一定不會被滅族，所以他從未過去慫恿他爸，發動地鳴，對他而言他的目標就是對的，你不要說格里沙、梟怎麼說，你要看主角乾了什麼。
你的說法放故事里根本就不成立

sandro

很多群众都觉得经济学家没人性，接受不了啊

天仓凛

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-8-3 21:30
怎麼沒看？
“某件事要不要继续取决于未来付出的代价和未来获得的收益的比较, 而不是过去付出的代价”、 ...

我的说法就是一个通用的逻辑, 你能让逻辑不成立吗
就算对能知道未来的艾伦来说, 也是因为知道, 未来的收益大于代价
那个台词的理由始终就是不成立
我觉得我已经表达得非常清楚了, 没有必要再多说

kraoo

要的是煽动力号召力，管他正不正确。现在的我们已经停不下来了，只要不停下来路就会不断延伸的另一种说法，在巨人里显然比奥尔加有说服力的多

摸鱼先锋

我觉得算是很漂亮的自圆其说了。
一样要喝鸡汤，这种给人感觉更舒服些。来自: iPhone客户端

徐虹昊

这并不是沉没成本，主流的思考是不会计算人命的。这种理论我觉得更像是一种“死者为大”，逝者为之牺牲的事物，我们更应该实现它。南北战争的时候，要求独立的州就提出过“当初我们是为了利益加**邦，那么现在为了利益退出联邦也是合情合理的”而联邦政府否定州独立的依据正是独立战争中战士所流的鲜血

凛凛233

不要停下来啊

只要不停下来路就会不断延伸，代价♂，前提是人不会死光

这时候，恐惧真是人类的朋友，在极度恐惧时，再傻吊的人都不会继续被这些谎言所迷惑，掉头就跑

天仓凛

徐虹昊 发表于 2020-8-3 22:06
这并不是沉没成本，主流的思考是不会计算人命的。这种理论我觉得更像是一种“死者为大”，逝者为之牺牲的事 ...

还是一样的逻辑, 换种说法去除迷惑
"付出了代价的事物，我们更应该实现它。"
正斧说的话显然不一定是对的, 这个谬误是斥诸权威

如果说要考虑逝者的遗愿, 那应该是把实现逝者的遗愿考虑为收益

凛凛233

徐虹昊 发表于 2020-8-3 22:06
这并不是沉没成本，主流的思考是不会计算人命的。这种理论我觉得更像是一种“死者为大”，逝者为之牺牲的事 ...

独立战争，各州战士是为了自己的利益，
南方独立战争，南方各州战士也是为了自己的利益
并不冲突
并不能互相否定

C男人

楼主的意思大概是指 ”如果我们不坚持下去，以前的付出就白费了“ 这种逻辑不正确，

现实中，除非开了上帝视角，事先知道 “再多付出一些就能堆出成功”，否则都是赌。

但关键就是——枭这家伙就是开了上帝视角的啊！

他和艾伦一样可以看未来。

徐虹昊

天仓凛 发表于 2020-8-3 22:21
还是一样的逻辑, 换种说法去除迷惑
"付出了代价的事物，我们更应该实现它。"
正斧说的话显然不一定是对的, ...

你没懂我的意思
所谓沉没成本是站在生者的角度，行动是为了生者。而我认为巨人的理论中，行动是为了死者，这不是生者为了挽回沉没成本而加大赌注，而是希望告慰死者，为死者继续牺牲。

徐虹昊

凛凛233 发表于 2020-8-3 22:22
独立战争，各州战士是为了自己的利益，
南方独立战争，南方各州战士也是为了自己的利益
并不冲突

“林肯在面对分离危机的时候，诉诸的不是宪法，因为宪法对联邦不利。他诉诸的是革命的历史和合理性。林肯认为只有革命，而不是宪法才能造就主权国家。问题在于，1776年的独立战争造就了多少个主权国家呢？南方的回答是13个，林肯认为只有1个。对于林肯来说，主权不是人口、领土以及其他法律标志，而是牺牲。林肯的演讲中很少谈及美国宪法，而是更关心独立宣言。林肯相信，《独立宣言》并不仅是知识分子用墨水写在纸上的政治文件，同时还是出生入死的革命遗产，是墨水更是鲜血。各州不是分别进行革命牺牲的，而是在一次共同的革命中一起冒着生命危险进行斗争的，也是一起获得独立的。无论以后的法律如何改变，是邦联还是联邦，革命的结果就是统一的主权。”

天仓凛

C男人 发表于 2020-8-3 22:37
楼主的意思大概是指 ”如果我们不坚持下去，以前的付出就白费了“ 这种逻辑不正确，

现实中，除非开了上帝 ...

应该把当前情况作为新的起点考虑
不是 "再多付出一些", 而是 "我预计未来要付出多少"

凛凛233

徐虹昊 发表于 2020-8-3 22:43
“林肯在面对分离危机的时候，诉诸的不是宪法，因为宪法对联邦不利。他诉诸的是革命的历史和合理性。林肯 ...

林肯太能胡说八道了
宪法都能当废纸，而且理直气壮

九十九忍

你当是玩P社游戏吗，还能计算的

桌椅板凳酱

格里沙：我想割肉跑了。
枭：你现在暂时没有退市风险，而且已经跌停了，如果现在再抛了，那你这股票还玩的有什么意义。

ps：枭：老子还真有未来式，咱股票未来好几个涨停。

爱吃冻鳗的猫

天仓凛 发表于 2020-8-3 21:48
我的说法就是一个通用的逻辑, 你能让逻辑不成立吗
就算对能知道未来的艾伦来说, 也是因为知道, 未来的收 ...

當然能，不如說你把這當成通用的道理？這叫形而上學。
按你的說法，A的老爸付出了生命的代價，且他爸是家庭頂梁柱，A家因此家道中落，從收益角度看，A 的人生T M虧爆了，所以對A來說的他老爸見義勇為的事是錯的？
你的核心論點不就是做一件事看收益而不是付出過的代價嘛
有收益就是正確的，沒收益就是錯的
但現實情況是，遇到一件錯終複雜的事，你要怎麼客觀證明未來一定有“受益”？你不知道的情況下你怎麼知道這麼干是對的，還是錯的。
說到底，你把你的觀點當成一切行為準則的想法本身就是錯的。

亲爱的蛋蛋

我感觉其实创哥想说的不完全是沉没成本，本质还是存在主义，强调的是选择与选择后果的匹配，是consequence

天仓凛

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-8-3 23:54
當然能，不如說你把這當成通用的道理？這叫形而上學。
按你的說法，A的老爸付出了生命的代價，且他爸是家 ...

现实里谁能绝对预知未来? 只要当下的你判断有益, 就该去做, 很明显的道理
尽自己最大可能预测未来, 从而在当下选择, 理智的人不是应该这样做吗?

就算最后结果证明预测错了, 那也是没有办法的事情, 你该做的都做了, 难道还有更好的方法稳定得到更好的结果吗
之后能做的也只是总结经验教训用于下一次更好地预测而已

你当然也能求助别人, 让别人帮你预测, 不过这其实也是属于你的方法
甚至有时候理智会告诉你不理智就是最好的方法

如果你觉得两种选择势均力敌, 完全分不出高下, 那你扔硬币就完事了
更妙的是说不定扔完硬币你就知道心里的选择了

而收益也是很广义的

Imanmi

枭说这话要结合语境啊，沉没成本什么的有什么关系。首先他变成了智慧巨人，让格丽沙看到了一丝复国曙光，其次他是格里沙的救命恩人，以及童年阴影的制造者，格里沙对他生不出一丁点反抗，再次他的出现让同志被屠戮光的格里沙感到吾道不孤，这时候不管枭说不说话格丽沙都甘愿当这个工具人了。他这段话是为了加重格丽沙的负罪感罢了，大概是为了联系后面格丽沙一系列作为，包括写日记等等，强化格丽沙这个人物本身就是带着负罪感存在的。

白日云雨

我觉得涉及到民族，国家，人类解放的事情都不应该谈成本，被压迫方和歧视每个人都是利利益共同体，不去反抗这把火迟早要烧到自己身上。
调查兵团不去开拓土地，国家人口就要被限额。
艾伦不去反抗，马莱军部就要彻底灭亡艾尔迪亚人。

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liaoguom

我觉得楼主的意思是就像当初太祖他们那一帮人斩荆披棘能一路走下去，并不是因为历次革命牺牲了很多人不得不走下去，而是他们有一个坚定的目标并且相信能成功。