大部分作品里青梅敌不过天降会不会是这个原因？

myarms

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 00:23
命运分隔型有一个很大的难点，就是男女主彼此间不适合过早揭露关系，不能过早化解矛盾进行过多互动。这就 ...

没有那么单一的，命运分隔型这说法只是我把许多作品的核心矛盾做了一个总结，但实际上各种类型故事都可以使用这种矛盾，罗密欧与朱丽叶可以（假设他们是青梅竹马又是大团圆结局），张生与崔莺莺可以（假设他们是青梅竹马），健次郎和尤利娅可以（他们好像的确是青梅竹马，假设他们有大团圆结局），这种桥段最好的地方，是你可以往任何故事套，你主线可以是爱情，可以是男主个人奋进，可以是冒险，可是是战斗，甚至不需要讲什么男女主的故事平衡，因为你完全可以靠其他方式吸引读者，然后觉得男主角要和女主角在一起就把故事拉回来，是一种很方便的套路。

武男

养女的赢法就不一样了

杏仁小圆饼

呆呆兽面包 发表于 2020-7-8 23:36
是的，不过这个又不好操作。参照柯南这里小兰因为无法进入主线，人物越来越傻。 ...

柯南里有隐藏面的是主角，不是主角的青梅。

myarms

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 00:44
是的，我只是说同样用这种类型，天降也比青梅竹马方便和容易写好。

其实是两种不同方向的价值观展示。以异世界冒险为例，就算是完全一样的故事流程，你为了一个不认识的秘之美少女去拯救异世界，是一种富有同情心和冒险精神的表现，但你为了被卷入异世界而失踪的青梅而闯入异世界救人同时也拯救了异世界，是一种珍惜爱人坚守初心的表现，前者的男主角可能是开朗热情的，后者的男主角可能是温柔坚定的，两种都是男主角优秀品德的展示，这和创作者的故事思想内核有关，但不一定和剧情流程有关。之所以过去有很多非爱情主线的故事会选择青梅作为男主角的伴侣，除了懒得构思男女主的关系外，其实也是为了平衡男主角的个人形象，男主把全国大赛奖杯献给当初美色吸引男主加入社团的社团经理，读者可能会觉得男主性情率真，而男主把全国大赛奖杯献给一直不离不弃的青梅女友，给读者的感觉就是这男主角不忘初心了。

半年

完全看作者。

天降在塑造剧情上有优势。党争类作品里面青梅很容易被刻画成战斗力很强的败犬。

因为上来优势很大所以要加上很多限制器比如傲娇和各种打断，不然就没天降什么事了。就算想A怎么A都A不出去，A出去的时候已经被天降偷家了。

所以想让青梅赢，距离感很重要，重逢系青梅这种大杀器相信就不用多说了吧（但是三日月夜空后期还是被吊起来锤，完全看作者）

Sherlock08

个人认为有一点，青梅因为共同成长经历，在立场和行为逻辑上是默认要理解支持主角的，一众青梅日常叫竹马起床做便当等上学简直第二个妈。这固然戳部分观众好球区，但在塑造上自由度相比“光脚”的天降就小得多。这种限制严重起来就是人物完全成为竹马的影子，难以设置冲突也就没有起伏。相反掉下来第一件事是想干掉主角的天降也大有人在，哪怕最后还是被亚撒西了前面也有变化的多。（当然也不妨碍我还是偏爱青梅就是了）

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myarms

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 01:13
我是从编故事方向说的，爱情作为重要故事线前提下天降限制的确比青梅竹马少，容易写好。

我很重视不离不 ...

如果您说的编故事，是指在爱情互动中不断展开未知要素去吸引读者（俗称开新地图），我是同意的，不认识的人的确是有个了解的过程，而这过程的确是抛新剧情给读者的好时机。要重新认识一个熟悉的人，要自然展开剧情的难度的确是大于认识一个新人的。
而你用杨过小龙女来举例子，实际上你要用读者信服的剧情来展示他们的不忘初心，需要有一个很长的故事来铺垫，用我上面的话来说，这也是一个难度问题，杨过小龙女有个16年剧情，但日漫那些高中生故事想有这感情沉淀的难度不小，毕竟天降熟悉都个过程，这类的感情展开不如青梅这类设定来得要容易。用广府话俗语来说，就叫“针无两头利”，你想要神秘感，那自然要牺牲亲密感，反之亦然。当然，日本创作中的天降青梅还是完美地解决了这个问题...所以少年漫的爱情故事如果不是有猎奇倾向的，还是向着读者安全感越来越高的方向发展了。

myarms

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 01:34
还有写起来为了制造矛盾，青梅竹马经常要出现误会变心这种，很容易被人觉得矫情。 ...

男性向的正常作品女性变心这类剧情应该不多吧?如果要限定到青梅里面就更少了，实际上男性向作品摇摆不定的很多时候是男主本身，因为这种矛盾制造方式会比较安全，日本的读者对于女性变心的容忍度非常低，这类剧情很容易被炎上，正常向作者敢尝试的不多。

myarms

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 01:44
就是要有这个能让读者代入和理解的过程，主要靠背景设定的话读者就难以感觉得这么清楚了。而亲密度一般上 ...

不同的女主角，读者的代入和理解自然也不一样。天降比较容易让读者理解的是她的魅力，因为读者和男主一起揭开她的面纱，如果写得好很容易产生好感，青梅因为从一开始就和男主角比较亲密的互动，读者能感受的是她的亲切感，觉得和她比较靠近。还是那句话，看你想展示的是什么，同样是鼓励剧情，一个愿意靠近你的人给予鼓励，和一个已经和你很亲密的人给予你鼓励，读者的感受完全不一样，如果是爱情互动，的确是前者比较容易引入下一步剧情，因为这动作本身就带有暧昧的意味，但如果是后者，能展开的可能就是对于男主角过去了解而让男主角去找回自我，很适合作为男主角再次振起的动力。

myarms

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 01:49
不少吧，我读过就不少。特别青梅不是作为主要人物的话更多了这样方便衬托女主。我倒觉得变心有时候能把故 ...

您是想把讨论的范围扩大到所有文艺作品么，实话说如果是一个这么大范围的讨论，我觉得并没有什么固定套路是适应于所有创作的。因为天降和青梅是一个比较局限的概念，人际关系本身就没有这么简单就能对一个人贴标签的，只是基于日漫的讨论这才有些成立的理由，甚至要限定到少年向的创作中，如果是所有的文艺创作，我觉得这样去区分并不合适。

myarms

呆呆兽面包 发表于 2020-7-9 01:54
如果是画出来相处了很久，青梅变心肯定打击人。但是只是开场短暂出现立刻变心来虐男主和衬托天降女主，这 ...

嘛，您如果是说在日漫中很常见，我持保留意见，但如果是扩展到所有的文艺创作当中，我就不敢发表意见了，我本人并没有相应的知识量能判断您的观点。

nihilxp

呆呆兽面包 发表于 2020-7-8 22:31
青梅竹马的问题在于相恋的很大一段读者看不到，而且不容易出现好故事。

天降就是新鲜感+故事冲击力，当然 ...

青梅最大优势不是回忆杀么，主要还是青梅的感情需要细腻的笔法，不是人人都有安达充这种水平的。

lxzxhzwzyy

重要的是作者是否重视青梅的角色，以及青梅角色是不是作者亲女儿。
没有什么是加设定和戏份解决不了的，如果不行就继续加。

trb315

因为天降有新鲜感，青梅竹马已经腻了

火箭布雷器

天降是女主啊