性转“百合”到底算不算百合？

吴民是

a254590455 发表于 2020-6-17 13:55
你这发言也太直男了,TP本来就是一个强行二元论断，我认识现实中既有trans_les也有cis_les，都是不大一样 ...

首先，强行二元论断又不是我搞出来的东西；本来虚拟作品里划分攻受(TP)就是客观大规模存在的现象，腐女圈子里为了分出二人上下关系斗得你死我活的人到处都是；我不知道你怎么就把这种划分法打成“直男”行为了
再者，关于TS本身，至少就ACG而言，我知道的TS概念还是以虚拟完全性转换而不是现实中变性手术作为主体讨论基础的(当然也可能是我阅历不够多)；我不认为给一个偏虚拟背景的、关于作品的讨论里引入客观存在的论断概念来方便表达意思有什么不合常理的地方
如果非要对关系的好恶给出个明确看法的话，我只能说就个人喜好而言我算是PxP的爱好者，再通俗些就是两个被动的人保团取暖，这个喜好不受性别相同与否的影响

a254590455

吴民是 发表于 2020-6-17 15:18
首先，强行二元论断又不是我搞出来的东西；本来虚拟作品里划分攻受(TP)就是客观大规模存在的现象，腐女圈 ...

所以cis消费性少数本来有部分倾向就是让这个群体的人觉得很反胃，现实中大部分trans也不是用"变性手术"来划分，采用HRT和一些偏社会性别认知改变的方式之类的才是大多数人，他/她们看变身/性转有的也很开心是因为没有那么沉重，而我说你太直男是因为你都讲"tp身份认同""这种虚无缥缈不存在的玩意儿了。我认识的那么多喜欢小圆的trans les也没有多少人自己在乎自己的"t/p"身份，人家执着的性别认同已经够可怜了还要被你说"主动的不能算"，我看不下去这种话而已

gs2-d2up

liujn6 发表于 2020-6-17 09:34
看本子，被男主上的女人们都是男人性转的，你还能撸不？

性转雌堕我可太喜欢了，我能冲[哔——]本

JustW

kyonkoism 发表于 2020-6-17 09:00
感谢魔女的仆人和魔王的角，河豚的内部性癖争斗的破事全都可以把这个漫画一丢然后做总结 ...

不止河豚，所有类似问题都可以一并解决

mooerfoes

对我个人而言，最后主角还觉得自己是男性那就是伪百合，但是能接受自己女性身份的话就是百合了，无非绕了个小圈子

爱尔米娜

矢吹老湿，永远滴神！

半年

TS百合和百合显然是有区别的。单独拎出来分一类不行么？还有变嫁呢。怎么来说也不是正常BG作品。

TS以后有男性心理出发就是伪百合。

能看伪百合的不一能能看纯百合，能看纯百合的能不能看的下伪百合有不一定

吴民是

a254590455 发表于 2020-6-17 16:37
所以cis消费性少数本来有部分倾向就是让这个群体的人觉得很反胃，现实中大部分trans也不是用"变性手术"来 ...

我再说一遍，"tp身份认同"只是用以对虚拟作品进行讨论的一个工具
有个说法叫"动画更多意义上是加法而电影更多意义上是减法"，对于ACG领域而言，为了方便从零开始塑造人物性格往往不可避免的需要在开始就区分一些概念；至于刻画偏离了实际情况，那是作者自己的取舍问题
再者，ACG作品(至少是日系)我基本没见到过"骨架再怎么宽身体再怎么粗只要有女性的心就可以作为女性去百合"这么硬核的作品，人家看"病态的二次元审美"就是"没那么沉重"，怎么我多越过了一些距离就成了不尊重现实了呢？

关于我为什么对"t/p"(again仅限拿来用于方便描述)有这么大执念的问题
首先我可以不夸张地说，我童年对百合产生的懵懂理解比异性恋还要早，但那个时候我连这些概念怎么描述都不知道，没有渠道去了解这些东西，青少期也没碰到任何对这方面懂行的人；现在的"想法"是青少期在无人引导的情况下，看到对男女权力问题(包括但不限于家暴、填苟等)的讨论后，自我思考得到的产物
我认为所谓"父权"迟迟无法得到有效解构的根本原因之一，在思想观念上，还是因为对"(让自己看起来像是)在实际手头资源匮乏的情况下也要榨干自己去彰显主动性"这种思想的流行/崇拜；仅仅改变性别认同是不足以扭转这种思想的，或者换个说法，不管性别认同和性配对方式怎么改变，只要对这种思想的喜好/崇拜不做改变，那么无论"填苟"还是"泥阁道/pua"都不可能获得真正的改善，这也是我虽然心理压力一直都在但不愿意接触TS方面圈子的一个主要原因

当然这个现在看可能只是个人胡思乱想的产物，最起码就实际而言，鼓吹"为自己消费而不是购买‘能够观赏他人’的服务"显然要比让人放下欲望执念要容易得多
但不管怎么说，自己在当下的个人癖好是由此衍生而来的，我不觉得个人的区区"xp"有什么口诛笔伐的必要，这根本就"比不上"guro之类的东西好么

novem

完美的性转现实中是不存在的，这种超自然之物犹如神的恩赐一样，当然属于百合的范畴

现实中范畴中的伪娘，变性，自称的女性。这些肯定不算百合

godke

“我是男生，不过我不做男人了”

月夜凝雪

奈叶魔王控 发表于 2020-06-17 10:05:27
之前有个国漫叫精灵之蛋，讲的是因为魔王诅咒，世界所有女人消失了，神灵怕人类灭绝，发明了个精灵之蛋决斗 ...

不是还有拔剑决斗拔了就变女的输了就变不回来

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

a85982313

看最后结局吧

爱吃冻鳗的猫

觉得自己是女生但生理性别男算不算百合？

天祚星

大江户战士 发表于 2020-6-17 13:23
印度尼西亚算不算印度？

你说巴基斯坦都比说印度更符合举例。

bioCory

本质主义和本体论的歪路

bioCory

本质主义已经被黑格尔，海德格尔，马克思这群人给批烂了。

百合的本质就是不存在的，不存在使得某个故事是百合的特性，失去了这一特性这故事就不再是百合了。

实际上没有人说得出这玩意是啥，是男人的灵魂还是男性的身体？

性转成女的不是百合，性转成男的更不是百合，性转成男的起码看上去就不是百合。

天祚星

tsukatsukieiko 发表于 2020-6-19 11:16
性转与否，百合BGBL都无所谓，性别认同和性向都值得尊重。
但是，书客上那种水晶宫的玩意真的很恶心。 ...

说得好像蔷薇bl和乙女逆后宫没有水晶宫一样，尤其女性向基佬漫，np水晶宫简直套路好吗。

eraso

这是我唯一能接受的百合，大概是角色多多少少还保留男性的想法的原因。

zerofree0000

这不就是
男主角： 性别为女性别认同为男性取向为女（LGBT中的T？）
女主角： 性别为女性别认同为女性取向为女（一般意义上的L）

钦念以忱

zerofree0000 发表于 2020-6-22 10:38
这不就是
男主角： 性别为女性别认同为男性取向为女（LGBT中的T？）
女主角： 性别为女性别认同为女性取向 ...

变身有个性别认同从男变成女的过程

hqtkkb

性转百合一般算变百吧？至于变百和百合的区别，我个人觉得可以类比于伪娘和男同——伪娘作品一般很少会跟真正的男同作品相提并论吧？

我认为变百直接定义为“男变女给妹子贴贴“就对了，跟百合不同，跟bg也不一样。

别扯什么性别认同那些乱七八糟的东西，真要计较这个就太复杂了：比如性别认同为女该怎么定义？觉得自己喜欢嘤嘤嘤就是女的了？还是接受女性身体？又或者喜欢男性？

至于刺猬猫那边地变百作品，个人觉得大部分变百都是按百合作品的逻辑去写的，仿佛主角性转前就是个妹子一样，本质就是百合，但又加了个性转设定，不论不类的。

综上，性转百合是变百，跟百合不同