见证历史:万智牌更新禁牌，特选路拉斯被禁

胧楼 · 发表于 2020-5-19 16:33

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101207777 · 发表于 2020-5-19 16:35

黑茶子发表于 2020-5-19 16:24
菜鸟的我只能看出第一层的强度…就是所有高费永久物都只要2无色就能释放了，就算进坟场也能再捞回来 ...

楼主没有解释行侣的特殊性。
行侣的定义是通过对卡组构筑的特殊限制，让你获得能随时从游戏外释放一个特定生物。每个特定生物对卡组构筑的限制不同。比如这个被禁的猫的限制是卡组（含备牌）中不能有3费以上永久物咒语。
理论上行侣是牺牲构筑自由和构筑强度来换取类似指挥官的额外手牌优势，但在卡池越大的赛制，就有越多的办法绕过构筑限制而不牺牲强度。所以行侣机制在标准很健康，在摩登相对不错，到T1和1.5就太恶劣了。
不过卫生纸设计新牌主要为了t2，永久赛制测试也就到先驱，摩登偶尔管下，T1.5往前就是放养了。所以t2没超标就不能说是设计失误。。。。比oko和oupt强

S.I.R · 发表于 2020-5-19 16:37

oko我连爽都没爽过就禁了……我很不爽。

黑茶子 · 发表于 2020-5-19 16:39

101207777 发表于 2020-5-19 16:35
楼主没有解释行侣的特殊性。
行侣的定义是通过对卡组构筑的特殊限制，让你获得能随时从游戏外释放一个特 ...

哦原来是对牌库的构筑限制啊
这么一解释倒是能理解出第二层的强度了
旧系列里3费以下的强牌的确是多

kemyes · 发表于 2020-5-19 16:41

黑茶子发表于 2020-5-19 16:39
哦原来是对牌库的构筑限制啊
这么一解释倒是能理解出第二层的强度了
旧系列里3费以下的强牌的确是多 ...

应该说旧环境里能进套牌的肯定大部分都是低费高效的怪物，所以这种扔到里面肯定是爆炸的。

hrishao · 发表于 2020-5-19 16:50

能不能给我这种只打游戏王的人解释下这相当于什么。。。。

哆来咪 · 发表于 2020-5-19 17:02

101207777 发表于 2020-5-19 16:35
楼主没有解释行侣的特殊性。
行侣的定义是通过对卡组构筑的特殊限制，让你获得能随时从游戏外释放一个特 ...

行侣并没有限制备牌，不然猫本身就不符合自己的行侣要求了
另外标准行侣也谈不上健康，除了历险和复归这俩遗老其他都是围绕着行侣组牌了

胧楼 · 发表于 2020-5-19 17:04

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无知道士 · 发表于 2020-5-19 17:07

只关心EDH，还能快乐交友就行

hrishao · 发表于 2020-5-19 17:43

胧楼发表于 2020-5-19 17:04
可以从备牌释放（对牌组构造有要求）
每回合从墓地用张卡（对费用有要求）

备牌我可以理解为副卡组（即三局两胜制比赛每局后用来替换的卡）嘛。。
讲实话。。。。。如果就是这种效果。。。
BT还是挺Bt的，但感觉还是可以接受的。。。
游戏王现在瞎Jb出的卡里有比这恶心多的了。。说书卡组不是白叫的。。

话说这是算系列卡？（比如类似青眼白龙系列里才能起到作用）
还是通用卡？（每个卡组都可以放的，类似于死者苏生这种卡）

超法拉 · 发表于 2020-5-19 17:51

本帖最后由超法拉于 2020-5-19 17:57 编辑

差不多接近于红爹卡组稳定起手五张之外多一个随叫随到的红爹。

仔细想想这个说法太笼统了，按照禁牌之前的说法就是，这卡在适合的构筑里等于任意你需要的卡，**人(ftk打拳)里等于增援/死者苏生，beat卡组里等于身材2700每回合可以额外抽一张卡/特招一张手牌的打手。你需要他是什么，他就是什么，别人抽五张起手你抽六张，除了不能当手坑别的什么都能干。顺便这卡还不怕削手，你先攻削五张他一样躺在备牌随时能用。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

胧楼 · 发表于 2020-5-19 17:59

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neptunehs · 发表于 2020-5-19 18:53

久保由利香发表于 2020-5-19 10:50
游戏王的额外卡组怎么可能无代价直接出来，要是有这么爽闪刀姬就不会被人叫成门刀臣了 ...

闪刀姬出蓝卡不是跟十二兽出黑卡那样那么愉快的么

久保由利香 · 发表于 2020-5-19 18:58

neptunehs 发表于 2020-5-19 18:53
闪刀姬出蓝卡不是跟十二兽出黑卡那样那么愉快的么

前提是蓝卡可以像行侣那样稳定出来，而不是抓几个回合没有闪刀启动/大黄蜂/女人

xvi黑翼公 · 发表于 2020-5-19 21:18

本帖最后由 xvi黑翼公于 2020-5-19 21:20 编辑

hrishao 发表于 2020-5-19 17:43
备牌我可以理解为副卡组（即三局两胜制比赛每局后用来替换的卡）嘛。。
讲实话。。。。。如果就是这种效 ...

用打牌王的概念的话，首先这卡可以不入连锁不被康的加入手牌，等于无条件+1卡差，甚至还不需要放在牌组里。这就已经是几乎注定小黑屋了。
其次这卡每回合能用一次墓地卡（不限字段），等于每回合至少还能赚1，魔法卡强的话赚的更多。

MtnDeW · 发表于 2020-5-19 22:31

S.I.R 发表于 2020-5-18 21:45
行侣在标准赛制里根本不够激进。之前吵得沸沸扬扬的泽鲁达现在已经歇逼了。相反4费Winota挖人类的套路能更 ...

看了一下最近比赛的top8，winota也就是最近有点冒头，和同色组带猫的循环比在环境内占比差了快3倍。再说winota这种不从手上放东西进场的特性，也不得不说和行侣一样是卫生纸后现代风格的设计思路的体现。

S.I.R · 发表于 2020-5-20 00:03

MtnDeW 发表于 2020-5-19 22:31
看了一下最近比赛的top8，winota也就是最近有点冒头，和同色组带猫的循环比在环境内占比差了快3倍。再说w ...

比赛BO3太容易被针对，但winota在MTGA的BO1是大杀器，我花了一天时间就打到了钻石T1

johnkamsar · 发表于 2020-5-20 21:01

无知道士发表于 2020-5-19 17:07
只关心EDH，还能快乐交友就行

醒醒，edh也可以玩，起手9张手牌问你怕不怕？两张主将在手，随便哪个都能把你搞死
之前mtga奇数红黑争锋简直愉悦，9张牌把对面给看傻了

雁落北山 · 发表于 2020-5-21 00:22

刚从营地回来就看到这贴，特选因为强度被禁是真的少见

----发送自 Xiaomi MIX 2S,Android 9

gary76 · 发表于 2020-5-21 00:34

雁落北山发表于 2020-5-21 00:22
刚从营地回来就看到这贴，特选因为强度被禁是真的少见

----发送自 Xiaomi MIX 2S,Android 9 ...

因為特選大部分牌都是限一來降低強度發揮，但這個本來就是只用一張

cortexiv · 发表于 2020-5-21 14:11

hrishao 发表于 2020-05-19 17:43:33
备牌我可以理解为副卡组（即三局两胜制比赛每局后用来替换的卡）嘛。。
讲实话。。。。。如果就是这种效 ...

这个真不能直接比较，万智牌里滑槽/强欲/变心/大宇宙效果都是家常便饭，两张卡直接无限循环打死对面也是完全被允许的玩法，因为设计上游戏王除了每回合通召一次之外一回合内可以做的行动是没有限制的，而万智牌在设计上有地/法术力系统，游戏会偏向以线性的逐步发展，早期一张牌能做的事相对少而后期法术力丰富则能一张牌产生大量的价值

万智牌而言基本上越老的赛制越深的牌池就有越高的单卡质量，甚至出现直接违反法术力原则的免费加速牌，使得游戏节奏大大提升，达成游戏胜利所需的资源总量也大大减少，以这张牌为例就能稳定甚至无成本回收这样的极高质量单卡

另外万智牌设计上是没有游戏王那种有预设的“主题”的，也少有指名检索，且没有额外牌组这种无形资源，而效果适用上更加宽泛，一张新卡带动一整个思路上位的情况近期尤其频繁，也是牌手抱怨的原因

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

cortexiv · 发表于 2020-5-21 14:24

johnkamsar 发表于 2020-05-20 21:01:23

多人游戏里快攻很颓的，娱乐玩玩还可以或者欺负1v1对手
薪传牌池的多人竞技cedh九张行侣里就一张五色鹿还能跟sisay配合用一用，其他情况多一张的好处远小于牺牲掉那些强度恐怖单卡的损失
而且想要起手九张，绕着tymna/thrasios/kraum这些单张强度都过硬的伙伴指挥官走何必呢

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

loveritz · 发表于 2020-5-21 16:21

像p9那样限制这货也没用，反正只要一张而且稳定上手，这么一说有点像edh的主将啊，只不过那个天生只带一张而且必须牌多，无形中就拉低强度了

gary76 · 发表于 2020-5-22 11:32

又印大師系列，信你一成雙目失明

tama_chan · 发表于 2020-6-2 03:28

哈哈再过几年就要被玩死了吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

胧楼 · 发表于 2020-6-2 03:56

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是这样 · 发表于 2020-6-2 04:19

全部加三费,爱了爱了

— from Google Pixel 2, Android 10 of S1 Next Goose v2.1.0-play

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