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[讨论] 穿越时间剧情处理祖母悖论时,似乎只能以不伦不类的方式

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发表于 2020-5-12 18:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2020-5-12 18:27 | 显示全部楼层
因为这是你还无法知道答案的事情,无论怎么搞都不知道到底对不对
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发表于 2020-5-12 18:31 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-12 18:36 | 显示全部楼层
我觉得单世界线圆环模式没问题的,不一定就是悲观宿命论,更强调的是“你是这种人你就会做出这种选择”。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2020-5-12 18:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2020-5-12 18:47 编辑

实际上外祖父悖论之后的科幻作品(先不说商业电影那一类的)的时间理论往往会比简单的“不能出现外祖父悖论”要来得复杂,即使是哆啦A梦在短篇中虽然几乎总是暗示不管怎么操作最后都会形成时间闭环,在作品一开始孙子为了改变爷爷性格问题从未来送回哆啦A梦这件事本身就暗示了历史可以改变了,而如果历史本身不可改变、无论怎么改变都只是完成决定论的确定未来的话本来也不需要有什么时空管理局

在“历史可以改变”的假设中,以前有人(貌似某某著名科幻作家还是科普作家?出处忘了)总结过,科幻小说中大致上存在四种理论来解决外祖父悖论
第一种就是你真的可以改变历史,然后你杀死了你的外祖父,你成为了历史上不存在的人,但是接下来你就会遇到悖论问题;
第二种是宇宙会以某种形式阻挠你完成这件事,要做出违反因果论的事情本身是不可能的
第三种则是你可以改变,但是改变的是平行宇宙的历史,你自己的宇宙里外祖父仍旧存在并且活得好好的
第四种是“观察者”理论,即时间旅行者成为了一个时间的局外人,当他回到未来的时候他会成为不存在的人

那之后的关于时间旅行的科幻作品几乎都会有自己的解释和新意,不然你怎么好意思写时间旅行题材……


斯坦因之门算是回顾了以上的老时间旅行套路的集大成式作品了,几种老的解决悖论的套路都可以在故事中看出影子来

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发表于 2020-5-12 20:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cmyk1234 于 2020-5-12 20:38 编辑

只能改变(干涉)自己“观测”的世界(未来),不能改变别人“观测” 的世界(未来),也就是说祖母悖论的各种形态、轮回和异常都无法干涉他人的宇宙。——紫色的qualia。
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发表于 2020-5-12 20:43 | 显示全部楼层
也有限制穿越时间的次数或者增加难度的思路,比如异兽魔都。这样虽然在主题上好处理了一些,但也没有在根本上解决问题,等于是把穿越时间当作道具踢出主题外了。
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发表于 2020-5-12 20:58 | 显示全部楼层
物语好像还提过穿越回过去分为A型和B型
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发表于 2020-5-12 21:00 | 显示全部楼层
哆啦A梦没有生产新的未来吧,侦探手账、父母相遇、哆啦A梦找自己帮忙、大长篇里用的一格什么电话都是闭环
至于开头说相册里和胖妹结婚什么的 我觉得是哆啦A梦编的
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发表于 2020-5-12 21:01 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-12 21:53 来自手机 | 显示全部楼层
会不会真正的时间穿越是无法干涉其他时空,正如如果假设真的有时间穿越,那为什么还没有人遇见过时间旅行者这种说法一样。时间旅行者只能作为观察者,并不能实质性的接触。

文学作品还是讲究戏剧性,这种时间穿越就算严谨但根本一点都不好玩。这种时间穿越还不如在家玩VR。所以稍微卖点破绽但能写出好故事是很划算的决定,有些作者功力很强基本能搬出新的设定做到自圆其说,瑞克和莫提这么好看不是没有理由的。

—— 来自 samsung SM-G9500, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-5-12 22:05 来自手机 | 显示全部楼层
在漫画乃至文学作品讨论严谨性,我觉得只要能达到自圆其说就好。我觉得谈这个问题不如把焦点放在参与者主体,也就是穿越者本人的记忆状态。很多都是意识或者肉身穿越一小会,然后对过去做出干涉后回来,很多都没有记忆补正。
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发表于 2020-5-12 22:20 | 显示全部楼层
我觉得时间旅行作品最应该解决的问题有两个:
1.对于一个混沌的系统而言,怎么消除被传送的时间段内由于突然出现的人+装置的带来的物理效应(包括引力等在内)所造成的不可确定的影响;
2.如何证明穿越前后的人的同一性。
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发表于 2020-5-12 22:35 | 显示全部楼层
没记错的话上古卷轴那边还有一种相当玄学的祖父悖论解决方案,因为是很久之前了解的相关内容所以估计有不少记错的地方:
上古卷轴世界的宇宙观钟过去只是现在的一个历史记录,并不是真实存在的世界。在这种世界中改变过去相当于修改历史记录,当然这种修改历史记录的行为也会达到类似修改过去的效果。
然后有时候也会因为某些神力导致整个世界或者世界局部出现时间线破碎,很多平行世界重叠的现象,这些重叠的平行时间会在时间线恢复稳定之后以一定规律混合到一起,形成一段自相矛盾的历史

如我们熟知的龙神阿卡托什原本就只是人类给“避世,消极、庇护精灵而厌恶人类”的“精灵龙神”奥瑞埃尔起的人类外号,但因为精灵文化对人类的影响力实在太大导致中部人类不得不在信仰他的同时假装他喜欢人类。后来有一伙教派实在受不了这点就鼓捣出了一个仪式,破碎了时间线创造出了“亘古自存且热爱人类”的人类龙神阿卡托什,并连带导致了自此长达一千年的时间线混乱……
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发表于 2020-5-12 23:09 来自手机 | 显示全部楼层
关于时间穿越的作品我一直有一个疑问,某角色父母滚床单时他老爸因为穿越者干扰早射或者晚射了一秒是不是这个角色就应该消失了?
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发表于 2020-5-12 23:16 | 显示全部楼层
柳生常闇斎 发表于 2020-5-12 23:09
关于时间穿越的作品我一直有一个疑问,某角色父母滚床单时他老爸因为穿越者干扰早射或者晚射了一秒是不是这 ...

这其实还是祖父悖论
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发表于 2020-5-12 23:41 来自手机 | 显示全部楼层
张三有a的几率生下李四,李四有b的几率穿越到过去杀死张三,如果张三挂了,那么李四不能出生。求a和b
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发表于 2020-5-12 23:45 | 显示全部楼层
圣斗士ND这个怎么样?过去与未来并没有谁先谁后,谁是因谁是果这种关系,而是互相干涉、互为因果的一个圆环。
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发表于 2020-5-12 23:52 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:28 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:29 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:30 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:38 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:39 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:40 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:41 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-5-14 16:44 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-14 16:54 来自手机 | 显示全部楼层
和真克瓦尔 发表于 2020-5-14 16:30
那这个是硬核多世界模式了

另外,紫色的qualia封杀平行世界改变命运的方式在于,波涛学和所有平行世界的自己组网一并改变[所有]世界,也改变不了毬井紫的死亡。即使让自己成为宇宙起源,或是让自己“不存在”,也无法改变紫的死亡。因为紫的死亡是波涛学观测量子引发的结果。
最后紫改变死亡结局的前提,必须是紫观测自己的世界(量子)。
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 楼主| 发表于 2020-5-14 17:01 | 显示全部楼层
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发表于 2020-5-14 19:24 | 显示全部楼层
时间穿越的悖论在穿越时就发生了,穿越机器无论如何,都在过去某个时空投放了新的物质和信息。那么时空有没有时空机器,如果有,那么是时空机器制造出来的东西影响了历史
如果没有,那说明因果律失效了,凭空出现了不属于那个世界的东西
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发表于 2020-5-14 19:43 来自手机 | 显示全部楼层
简单说,只要出现时间机器,因果律就不复存在了
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发表于 2020-5-14 20:32 | 显示全部楼层
命运石之门里面是穿越时间的观察者观察过的事实不能改变,但是过程可以改变,哆啦A梦也有点这个意思,用时光机改变的事情说是闭环但实质上可能具体执行步骤已经不一样了,需要有没有时间穿越者参与都说得通
对历史产生的小变化会被惯性修正,大变化在不违反观察者原则的前提下会改变过程,违反原则的话会衍生出其他时间线或者扭曲历史
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