重新玩了一遍Rewrite，发现龙骑士真是个累赘

shamal0324

beanstar 发表于 2020-4-24 00:41
fd的小鸟线甜归甜，某种意义上说这也是他们两个人都从自己的职责里逃避的一个结局，世界可确实地要在几十 ...

我另开一贴写点东西吧，等我把手上的due赶完……

101kl

beanstar 发表于 2020-4-24 00:41
fd的小鸟线甜归甜，某种意义上说这也是他们两个人都从自己的职责里逃避的一个结局，世界可确实地要在几十 ...

对，能有跨越所有线路的伏笔，在不同境遇下差别极大，又能保持内核不变，看出时间磨平棱角的角色只有瑚太朗和小鸟，尤其是t线两人的关系非常有味道，曾经怒斥瑚太朗不要逃避的小鸟轮到自己时还是逃避了，他俩的所有关系只有通了t线才完整，是和整个主线都有相似水平和地位的伏线，而小鸟本身却是和其他四人地位平行的女主，真女主篝都没有这个感情伏线。
罚抄在最开始宣传时小鸟的地位非常中心，后期才慢慢变为五女主，其实我怀疑大纲有过大改，小鸟的完成度可能有当时的遗留
我觉得田中在瑚太朗身上有移情，小鸟应该没啥移情，但小鸟这个角色塑造却非常细腻认真，投入的心力很大，我觉得比我玩过其他口三才作品的女主都大

alleriawr9

101kl 发表于 2020-04-25 10:59:00
对，能有跨越所有线路的伏笔，在不同境遇下差别极大，又能保持内核不变，看出时间磨平棱角的角色只有瑚太 ...

田中在访谈里是说小鸟是第一女主的，T篝是工具人女主

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

fantuanxiaoyi

至今还有人给麻枝准洗地，这游戏做成这样不就最证明了他是个小气没有写作才华的人。

101kl

alleriawr9 发表于 2020-4-25 13:03
田中在访谈里是说小鸟是第一女主的，T篝是工具人女主

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

哦？求个访谈地址
田中罗密欧一向在主视角的主角很有代入感，实际上即使是小鸟我也不觉得他有很喜欢这个女主，但小鸟就是感觉在写作上拥有着和主线相近的细心，篝很多时候感觉真女主也就在身份上了……

alleriawr9

101kl 发表于 2020-04-25 13:17:10
哦？求个访谈地址
田中罗密欧一向在主视角的主角很有代入感，实际上即使是小鸟我也不觉得他有很喜欢这个 ...

rewrite perfect visual book里的，完整翻译我也找不到了。百度rewrite访谈就能看到贴吧贴子，只是内容被抽没了。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

101kl

alleriawr9 发表于 2020-4-25 13:30
rewrite perfect visual book里的，完整翻译我也找不到了。百度rewrite访谈就能看到贴吧贴子，只是内容被抽 ...

那个访谈我也看过几遍了，却对这个没啥印象啊
不过这次确实看到了小鸟第一女主式的设定是有意的，感觉和我想的差不多，虽然我觉得这个说法不是指她是第一女主，但刻画时有意给了小鸟特殊的地位

alleriawr9

101kl 发表于 2020-4-25 13:37
那个访谈我也看过几遍了，却对这个没啥印象啊
不过这次确实看到了小鸟第一女主式的设定是有意的， ...

幼なじみのパートナー役という、大事なポジションではありますよね。
田中：ファーストヒロイン的な位置は意識してました。僕が書いた中では、一番最初に書き終わったルートでもあります。

101kl

alleriawr9 发表于 2020-4-25 13:46
幼なじみのパートナー役という、大事なポジションではありますよね。
田中：ファーストヒロイン的な位置 ...

鸟在写作时有着第一女主的地位，篝拥有着那个身份刻画上倒是比较工具人，也不知道说什么好

shamal0324

人外娘就是难写，哪怕是大田中，不过比起最近的什么アペイリア、ツクヨミ，篝酱秒她们3条街还是没问题的

101kl

shamal0324 发表于 2020-4-25 14:34
人外娘就是难写，哪怕是大田中，不过比起最近的什么アペイリア、ツクヨミ，篝酱秒她们3条街还是没问题的 ...

没玩过后两个，不过篝能让我感到有点亮眼的地方也就hf篝线，还有t线她因为瑚太朗不想杀朱音暴走的地方

shamal0324

101kl 发表于 2020-4-25 14:40
没玩过后两个，不过篝能让我感到有点亮眼的地方也就hf篝线，还有t线她因为瑚太朗不想杀朱音暴走的 ...

神性越重，人性越薄的越难写，篝起码是9:1了，难于登天。相反我觉得和香様、瑠々葉様不错，旁若无人又泰然自若，但这两个是人性7神性3的，按古希腊那一套来就行

甜糯米粥

tv后日谈里的篝我倒是很喜欢

beanstar

101kl 发表于 2020-4-25 14:40
没玩过后两个，不过篝能让我感到有点亮眼的地方也就hf篝线，还有t线她因为瑚太朗不想杀朱音暴走的 ...

アペイリア我觉得还行吧，本身是人造物不适合和篝放一起比
ツクヨミ是哪个，cube那个最新的么，怎么会有人对cube的剧本有期待的

其实我觉得罚抄里月篝虽然很可爱，地篝非人的部分更多，这两个人的区别大到除了立绘一样就完全不是同一个人。t线瑚太郎的感情也是先天就被决定好的，更类似于信仰的东西，本来也不需要把地篝塑造成一个读者看来也觉得可爱的人外角色，原作这点把握地还挺好的。

然后动画里两个篝的关系就被天冲TM的完全搞崩了。节奏，画面崩坏的什么都是小问题，但是在这样关键的地方理解这么偏差简直就离谱。罚抄最后一集就是这几年让我产生最严重ptsd的动画

beanstar

101kl 发表于 2020-4-25 10:59
对，能有跨越所有线路的伏笔，在不同境遇下差别极大，又能保持内核不变，看出时间磨平棱角的角色 ...

说起这个，游戏开头的时候提到的小鸟讨厌剪刀的声音这一点一直就没有解释了，我玩体验版的时候还以为是什么重要的伏笔....

101kl

beanstar 发表于 2020-4-25 15:39
说起这个，游戏开头的时候提到的小鸟讨厌剪刀的声音这一点一直就没有解释了，我玩体验版的时候还以为是什 ...

我也不知道，钱币的声音倒是广播剧有点体现
感觉也就是个设定这样了，虽然作为罚抄的第一幕印象蛮深的

shamal0324

beanstar 发表于 2020-4-25 15:36
アペイリア我觉得还行吧，本身是人造物不适合和篝放一起比
ツクヨミ是哪个，cube那个最新的么，怎么会有 ...

AI不表现出些二次元（没错，就是二次元XD）的思考方式的话，就跟个无脑萌萝莉没不同了，这点意义上アペイリア的定位跟篝是接近的，但两者的超越性、非人性的表现法应该是迥异的

当然，连篝我都不满意，也就没法对アペイリア要求什么了

管他什么公司什么人写的呢，哪个坑上坐着的，就按哪个坑来要求

beanstar

shamal0324 发表于 2020-4-25 15:42
AI不表现出些二次元（没错，就是二次元XD）的思考方式的话，就跟个无脑萌萝莉没不同了，这点意义上アペイ ...

アペイリア的情况比较特殊，她是ai那男主也是ai啊，你想在男主身上找超越性和非人性吗？更不用说主角这帮人只有一个不是ai
实际上这群人都是跨越了技术奇点的强ai，无论是有多像人还是多不像人都说得过去
当然这实际上是回避了如何塑造一个人工智能ai的问题，不过既然剧本把这点圆上了那我觉得就可以了

shamal0324

beanstar 发表于 2020-4-25 17:28
アペイリア的情况比较特殊，她是ai那男主也是ai啊，你想在男主身上找超越性和非人性吗？更不用说 ...

那个“真相”只是推理意义上的真相，跟99.9%的游戏体验和我们汲取到的角色形象无关。拿这种“真相”来降低角色塑造的要求，不怎么高明。

你提到了奇点，就是这点，作者本身对超越奇点的人类思维没有半分概念，连发挥想象力的努力都没做。说实话你就故弄玄虚玩点修辞也好。当年Matrix让人耳目一新，现在看来里面的概念意象当然就陈腐了，但当年人们还是被忽悠得一愣一愣的，这种我都归类为修辞。景海那作者，修辞力还是欠了点。

shamal0324

mqnwbeebwnqm 发表于 2020-4-25 18:53
我觉得篝根本就不是个完整的角色了，她是披着另一张皮的天王寺的内心投影，是天王寺人物塑造的一部分，m ...

差不多是这样，但不能放低对角色的要求，无论在哪个scene，哪条线。地篝让人失望的原因很大程度上是言行可以预测，你猜得出接下来她会怎样。当然Terra就该看瑚太朗，但地篝的发挥让人扼腕也是不争的事实。

月篝其实也还行，后半的超能力大杂锦大战，我是没怎么认真对待；前半的魅力更多在月世界和rewrite本身的深层设定，而不在月篝身上，因为，这些东西其实在最果都有了，rewrite=小さい子向け最果

beanstar

shamal0324 发表于 2020-4-25 18:31
那个“真相”只是推理意义上的真相，跟99.9%的游戏体验和我们汲取到的角色形象无关。拿这种“真相”来降 ...

虽然你这是正论，不过galgame里的科幻只有勉强圆回来了和根本圆不回来两种
而且就算不局限于题材，最近有什么对ai的描绘令人耳目一新的其他作品吗？事实上ai本身就是个非常困难的话题

beanstar

mqnwbeebwnqm 发表于 2020-4-25 18:53
我觉得篝根本就不是个完整的角色了，她是披着另一张皮的天王寺的内心投影，是天王寺人物塑造的一部分，m ...

这种理解倒是挺新颖的，但是如果瑚太郎重新找到的生活意义，就是■这种对地瑚来说完全是先验的东西，不觉得太消极了吗

shamal0324

beanstar 发表于 2020-4-25 19:21
虽然你这是正论，不过galgame里的科幻只有勉强圆回来了和根本圆不回来两种
而且就算不局限于题材，最近有 ...

AI一时想不起，可以看看特德·姜的《领悟》，看超越性的理性的思考方式。

我估计9成9的人都get不到作者的理论，也就等于理论不存在，但我get到了那汹涌澎湃的修辞。