重温龙珠，关于日本的疑问若干

不努

在家重看86版龙珠动画（日语中字），有几个问题在网上搜不到答案：
1. 在当时比V手说“Peace”是什么意思，成龙龟仙人/悟空/五兄弟忍者等等，在认为自己打赢了之后都做了剪刀手喊Peace，这个和黑人说的“Peace”看起来不太一样，而且后面到了企鹅村，抢镜的大叔也做了同样的事，他也没打赢谁，那这个意思是高兴Yeah吗
2. 一个击打动作重放三遍是什么流行的剪辑么，甚者在机场悟空的狐狸小弟偷机票故意撞人也重放了三遍，和成龙早期电影（警察故事等）里同一个动作用不同的机位角度看三遍还不一样，真的就是同一个镜头放三遍，这是当年“击打感”的表现形式？鬼畜的早期阶段？还是仅仅凑时长
3. 配乐里有一种“咚咚咚”的音效和86版西游记（82年播的第一集）片头曲里面的好像啊，这是当年的电子乐共识么，还是日本人也看了西游记，印象中看了一个介绍86西游记制作音乐的公众号文章还是回顾经典的电视节目来着，记不清也搜不到了
龙珠的音乐片段：http://www.dilidili3.com/play/169/5988.html，1分50秒开始

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虚空之眼

V是胜利手势
Peace同拍照喊茄子

就是摆造型吧

不努

虚空之眼 发表于 2020-3-9 11:16
V是胜利手势
Peace同拍照喊茄子

嗯问了日本留学的人，现在日本人拍照也是说cheese，这个peace是怎么回事儿呢，难道我听错了？龙珠不同集都出现过，应该不能吧。那么当年怎么用起peace来的，奇怪啊

EFSF

不努 发表于 2020-3-9 12:16
嗯问了日本留学的人，现在日本人拍照也是说cheese，这个peace是怎么回事儿呢，难道我听错了？龙珠不同集 ...

V型手势说peace是来源于摇滚里的love and peace的V型手势，只是简称为peace。
这也不是当年现在也在用。4楼的图我觉得已经信息明确了。

Jobtowna

3回pan也是经典演出效果了，就当是时代特色吧

Chao

我记得阿拉蕾里里解释了鸟山明的V手势是内裤的意思

不努

EFSF 发表于 2020-3-9 12:31
V型手势说peace是来源于摇滚里的love and peace的V型手势，只是简称为peace。
这也不是当年现在也在用。4 ...

嗯之前见的都是冷峻酷脸，这种笑嘻嘻的没联想到

可能要是多看点嬉皮，看女的多了就熟悉了

godghost

一个动作放三遍是省钱吧。。灌篮高手里这种操作不要太多

Ketestrait

ピースサインは、ボディーランゲージの一種。日本では、微笑みながら顔の近くでV字を外に向かって作り、楽しさや親愛の情を意味する。本来は、勝利のアピールを行うサインである。この場合、真摯な態度で、腕を上方または前方に伸ばし、V字を外に向かって作るため、同時に微笑む場合は、勝利の喜びを意味する。イギリスなどの英語圏では、「V」の形を作るためと「Victory（勝利）」を意味するために、「Vサイン」と言われることが多い。

反戦デモによる普及
1960年代に、ベトナム戦争に対する反戦運動がアメリカやイギリスなどをはじめとする西側諸国で高まり、盛んに反戦デモが行われるようになると、参加者が報道陣のカメラへ向けたアピールと、「平和への願い」を表す意思表示の手段として広く用いられるようになった。同時代に盛んだったヒッピー文化の中でも「平和を願う印」として「ピースマーク」とともに広く行われ、ウッドストックフェスティバルの記録映像などにもその様子が残っている。 たとえば出演者の一人であるジミ・ヘンドリックスは、スター・スパングルド・バナー（アメリカ国歌）をギターで演奏しながらピースサインを観客にアピールしている。[

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 5%E3%82%A4%E3%83%B3

表示胜利（Victory）的V字手势→在反越战运动里有了追求和平(Peace)的意义→传到日本经过某艺人的使用而广泛传播成为了表达快乐和亲近的手势，跟yeah确实比较类似

骑士室卞钛

3回pan算是经典演出手法了，动画方面用的最早也是最有名的是出琦统吧，不过老爷子也是借鉴同时期的影视剧的演出方法。

—— 来自 Meitu MP1701, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.0

骑士室卞钛

不过同一镜头算3回pan吗？[


—— 来自 Meitu MP1701, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.2.0

不努

Ketestrait 发表于 2020-3-10 02:05
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%B3

表示胜利（ ...

谢谢解答！真是多掌握一门外语多一条信息渠道呀

mendel

骑士室卞钛 发表于 2020-3-10 02:11
3回pan算是经典演出手法了，动画方面用的最早也是最有名的是出琦统吧，不过老爷子也是借鉴同时期的影视剧的 ...

不是一回事吧
出崎是因为同一个段落做成三个不同分镜所以才叫手法的，这是借鉴电影的多机位
格斗游戏重放也是多机位重播

同一个分镜重复三遍就是单纯的骗钱混时间
年番灌水的手法多的是，这只是其中之一

Toby_dak

mendel 发表于 2020-3-10 23:34
不是一回事吧
出崎是因为同一个段落做成三个不同分镜所以才叫手法的，这是借鉴电影的多机位
格斗游戏重放 ...

书记又来做历史发明家了？

动画里面的パン就是对着同一个画面只移动镜头，所以三段パン什么时候变三个分镜了？自己去看人家的术语解释和例子。
https://blog.goo.ne.jp/taka__3/e/d2acebc2d0d65327657a40a151d54895
http://usapen3.hatenablog.com/entry/2016/12/18/234110
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... %E6%8A%80%E6%B3%95)
同じシーンに対して同様のパンを3回連続で行う演出方法は、アニメ作品『あしたのジョー』において多用され、現代アニメにおいて典型的な演出手法となっている。この手法は俗に「三段パン」と呼ばれる。

Toby_dak

韩子 发表于 2020-3-11 01:41
笑死，出崎三回pan就是完全不变的同一个pan重复三次，而且往往还是用静帧，其它要换机位改拉远加溶镜啥的都 ...

书记本色。

mendel

Toby_dak 发表于 2020-3-11 23:39
书记又来做历史发明家了？

动画里面的パン就是对着同一个画面只移动镜头，所以三段パン什么时候变三个分 ...

只见过后来的三机位改良版
原来原版是这样简陋的
orz

mendel

韩子 发表于 2020-3-11 00:41
笑死，出崎三回pan就是完全不变的同一个pan重复三次，而且往往还是用静帧，其它要换机位改拉远加溶镜啥的都 ...

学习了
我只看过后来其他制作比较精良的片子，一般都有多机位

mendel

韩子 发表于 2020-3-12 11:18
求书记千万别去知乎之类的地方跟人说出崎三回pan是什么“简陋”，多机位就是制作精良，要丢死个人了 ...

你们写篇科普如何？
我看B站凡是到了同事件3机位重放，弹幕都在刷这是出崎发明的
显然不明白的人还是挺多的

牙狼GARO

韩子 发表于 2020-03-12 11:18:33
求书记千万别去知乎之类的地方跟人说出崎三回pan是什么“简陋”，多机位就是制作精良，要丢死个人了
单帧反 ...

不会的，书记已经复制了你的发言，只等合适的时机粘贴了！
知乎：出气筒三回pan是一种什么体验？
书记：泻药

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chmiao

咚咚咚的音效是用合成器做出来的，可以了解下70年代的合成器音乐

不努

chmiao 发表于 2020-3-12 17:41
咚咚咚的音效是用合成器做出来的，可以了解下70年代的合成器音乐

谢谢，关键字加上合成器搜到了这篇文章

https://kuaibao.qq.com/s/20200119AZPR8B00

当时中央电视台还没有电子鼓电子合成器，更没有用电音作配乐的先例。许镜清打定主意之后，录《云宫迅音》时电子鼓是从私企借来的，录曲的时候被惯于奏大鼓的乐手打出了好几个窟窿，幸好最后私企的人没追究；录完了《云宫迅音》被领导批评：“电音是西方的怎么能放到中国古典名著中来？”差点丢饭碗，幸好这时被被导演杨洁力挽狂澜保住。

但还是不确定中日两边的制作是不是英雄所见略同

strayark

3段pan，3回pan都是通俗说法
我看维基写的是「繰り返しショット」，「繰り返しショット」没有限定几回，2回，甚至14回都有，也没有限定是不是同一机位。
查一些日本人写的文章提到3回pan也不是限定死同一镜头的。
所以如果非要纠结3回pan这种不严格的词汇的概念的话，我觉得应该是同时包含同机位和不同机位的。

而是不是借鉴电影，这一点也没查到有明确的证据，只见过说他哥说他很喜欢看电影

至于骗钱混时间，我觉得不可否认的是可以把这种手法用在节省成本（仅限同机位）和占用时间上
不过这不是唯一的作用，一般来说同机位的话就是强调某个瞬间，不同机位则是从不同角度展现一个场面
通常3回pan的最后一pan是会升格的，所以带有升格的作用。
所以直接下结论说骗钱混时间有点太暴言了。

btw说起这个手法我印象最深的是传颂之物第二季元永庆太郎用的那一次，具体忘记是谁vs谁了，好像是白皇还是主角vs某人
就我个人感觉来说那次用得超级尬，不知道有没有人有同样的感受
（改下口，不一定是元永设计的，只是他是总监督，那一话的分镜和演出不知道是谁

chmiao

不努 发表于 2020-3-13 18:25
谢谢，关键字加上合成器搜到了这篇文章

https://kuaibao.qq.com/s/20200119AZPR8B00

Synth-Pop在70s还算是前卫音乐，80年代开始就不算什么稀奇物了。可以听下这两首比较有代表性的。
分享Kraftwerk的单曲《The Model》: http://music.163.com/song/4143419/ (来自@网易云音乐)
分享イエロー・マジック・オーケストラ的单曲《Firecracker》: http://music.163.com/song/867696/ (来自@网易云音乐)