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[讨论] 【转载】游戏王varins和游戏王sevens----by 艾叶

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发表于 2019-12-24 17:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

https://zhuanlan.zhihu.com/p/99031232
写于游戏王vrains完结,游戏王sevens公布之际
来自专栏做个这样的游戏王动画党
73 人赞同了文章


三年了。有愧于正事没做,并且确实工作繁忙,我对游戏王的关注减少了很多,也只停留在追动画的地步。追到vrains完结的日子,看着它口碑一路下跌,并且看着游戏王这个ip连出两部烂片。也不免感慨万千。本想作文章一篇,但只写了一半就继续忙于年关工作。临于新作游戏王sevens公布,我把对vrains的总结继续写完,并加上对sevens的前瞻,贻笑大方。

关于vrains的个人回顾,可以参见我当初写的前景分析贴:


1.对面这小鸡啄米随机走位,你叫我怎么预判技能???
从arcv开始我就不断在预测剧情,包括一些决斗胜负啊和一些伏笔等等。预测错了官方打脸吧本身也没什么,本身预测就图一乐嘛。但关键就是这个官方打脸,他,他打得有点奋不顾身、同归于尽的味道……
arcv初期我觉得捡卡这种规则太不透明化了,谁能捡卡谁捡不到编剧说了算,拉偏架,毁坏竞技的公开公平性。于是我预测捡卡规则应该会被修改或者平衡,让大家至少站在同一起跑线。事实是arcv直到最后也没让捡卡“公平”起来,打了我的脸同时也让整部arcv的决斗一直因为捡卡被诟病。
到vrains,我看到主角印卡技能绑定高速决斗,于是预测高速决斗会代替常规大师规则成为vrains的主流决斗规则。结果是vrains的大战还是以大师规则为主的,但tm他们有人可以在大师规则下发动玩家技能……

我看到这一幕时就好比ZEXAL中贝库塔看到游马用源数技能修改了之前展示过效果的卡。身为反派,被主角的无耻彻底震惊了!!

在左轮第一次使用圣防时,我根据前后剧情和台词铺垫(圣防出场前专门转了场不告诉你那是啥,GG说“左轮他有非常可怕的卡”),判断这不是一时兴起,应该是后面还会反复出现,并存在深层的含义。
于是后来左轮掏出崇高力量2.0时我面露笑意:果然不是一时兴起。
后来左轮又掏出3.0,我寻思着该解释下由来了。
再后来…………嗯好吧就没由来。

然后,在游作第一次对战鲍曼,鲍曼发言说游作只是个记忆备份,自己才是真游作时,我当时判断这么重磅的信息抛出来不应该只是临时唬人,应该有更深层次的伏笔。结合到全剧游作的回忆都没有lost事件之前的,我判断鲍曼和游作都是赝品,游作的确没有lost事件之前的记忆,那么他不是本人。
结果,这段就那么莫名其妙的没尾了…………于是现在来看当时鲍曼那段话还真就是拿来唬一下他…………

总之,我觉得自己的种种推测都还是有逻辑可循的,没啥不合理。也不是说动画组没按我想的来就活该挨喷,但是每一条从结果来看都很不自然……不像是提前计划好就要那样的,好像是在不惜代价,把作品搞臭了挨喷也没关系一样来打我脸……MLGBD,剧情发展毫无章法让人怎么预测。SB克高手啊。
也是因为这些虎头蛇尾的地方,我觉得vrains真的是一直在中途改剧本。大概是因为外力关系,不得不改,而剧本一改就会出现很多伏笔成了坑,好比5ds那个觊觎星尘龙的小孩一样。


2.决斗构筑方面。是时候作出选择了,彦久保雅博先生。
vrains刚开播时我预测它的决斗精彩程度应该在zexal之上。但是事实上很难说我预测中了。我认为归根结底的原因还是在,当前ocg环境和动画需要的环境割裂实在是太严重了。
新大师规则为环境减速就是个笑话。环境速度越来越快,卡片效果越来越多,卡组检索续航能力越来越强。我多次强调过这种给予决斗者选择面过大的效果很影响决斗构筑,让你检索就必然有“为什么不检索那个”,arcv的隼不叠武力林鸮的问题在这里被扩大了无数倍。
每部游戏王在剧情后期,为了剧情需要通常都要T1T2速出大怪铺场,用的卡也会比初期展开力强。于是这就成了“为什么不这么做”的渣操重灾区。而且这部决斗构筑还带来一个更严重的问题,由于link召唤是跳板式召唤比灵摆要多爬几层楼梯,导致说书演出时间被不可避免的拖长,剧情时间被缩短。

vrains的决斗都非常赶,明明决斗的时候都尽量减少怪兽演出,决斗者说话也没怎么拖,但依然时间不够用,一集下来全在打牌,剧情冲突对话只是点到为止,很干。我认为主要原因就是操作步骤太多,演出占了每集大部分时间。即使每只怪兽演出时间都尽量缩短了但架不住数量多。但不说书又不行,因为决斗想要精彩就得尽量往OCG操作靠拢,OCG操作就是说书啊,而且说得比动画更长。动画决斗要用尽量靠近OCG的操作去作出动画需要的场面,越来越难了。

其实从zexal开始这个问题就逐渐显现,但当时还只是到决斗观感层次,而如今已经影响了剧情表现,这已经是个非常严重的问题了。游戏王的剧情要好看,终究是着落在决斗者理念的冲突刻画上。你时间都不给够,两集的决斗全程在操作,连点对吼啊回忆啊什么的都插不进去,那精彩不起来。

彦久保雅博一直以来的决斗构成思路都是在努力兼顾OCG和动画,但到如今这地步,我觉得他是时候做出选择了。当前环境两头被撕裂得太快,必须有所抛弃。至于如何抉择,这只能交给他自己。在决斗构筑上他身在无人能及的领域,如果他走不出来的路,我并不相信其他有谁能用一两部游戏王的时间走出。
总之,在下一部游戏王中我很希望看到他尝试新的构筑风格。决斗构筑真的已到了不破不立的关头。


3.vrains做成如今这样的最终背锅人
说实话,我们只是群门外观众,根本不知道动画组是怎么分工、各自有什么苦衷。作壁上观总会有失偏颇。但什么都不说当鸵鸟,也不是事。所以我还是站在个人角度斗胆分析一下,大家切莫当真。

arcv初播之际,大家看到这作系列构成上代务还不太熟的时候,贴吧有位哥们表示吉田伸终于走了,可喜可贺啊,这人水平一直就xxxxxx,希望上代务能写出一部游戏王佳作。我当时就跟他怼了起来。后来arcv砸了大家都知道。vrains初播时吉田伸的回归,群众都很高兴,我也在那时幸灾乐祸地想起过这位仁兄。不过看vrains这结果嘛……

只能说我们俩都没赢。

不过平心而论,虽然我个人很欣赏吉田伸,写作也受他不少影响,但vrains做成这样,在系构方面我其实…并不是特别意外。欣赏归欣赏,但有一说一不吹不黑纯路人,吉田完全独自担任系构的第一部游戏王zexal,我就并不怎么喜欢。我觉得他作为系构而不是作为单集脚本家,在全局把握上的能力并不突出。zexal中关于Astral界的展示,三界立场和理念的冲突,在zexal里解释得都并不让人满意,吉田的确有一些比较深邃的想法,但能否在动画里展示出来其实是挺随缘的。zexal的亮点基本都在画面和节奏上,是桑原智在带着吉田走,这和5ds时期的吉田是差别巨大的。

而到了vrains,监督也换成了新人,问题就更大了。细田雅弘简直就是个灾难,开播十几集就搞総集编混时间。后来换成浅野胜也,好像也是个新人,一样是个灾难。频繁搞総集编就是监督自身项目管控能力弱的铁证,洗不掉。而vrains整个拖沓的节奏和弱得约等于没有的叙事,我认为也是和监督的总节奏把控有关系的。上面分析过,vrains在决斗过程的展开说书占据了异常多的时间,导致本应该丰满的剧情被压缩得只剩骨架。大家没这种项目经验可能感觉不出,就觉得剧情差是编剧的问题。实际上呢我举个例子,最近在播的厨神小当家,也是为了赶时间强行把老版动画二十多集的内容压缩到十几集,故事还是原作那故事,跟编剧水平真心关系不大。但压缩后节奏、感染力都惨不忍睹。

剧情,不只是干巴巴告诉你发生了什么事。还需要渲染气氛、叙事节奏、唤起共鸣,相当多技法的。如果都只是简化为剧本文字,那DM的狂战士之魂那一集也就是很普通的一集。是靠细节上的人物刻画、情绪曲线描绘,让观众亲眼看着王样的愤怒在被刺激下一步步到达顶峰,最后随着一声狂战士之魂爆发出来,加上优秀的作画配合演出配合声优配合,这一集才会让人好看。这里面固然是有脚本的功劳,但也离不开分镜演出原画声优,换言之就是监督对整个全剧的协调把控。

而vrains在这方面很弱。我认为第一是监督,无论细田雅弘还是浅野胜也,都是新人(好像),并没有展示出合格的协调能力,剧情作画声优各玩各的,没有达到1+1>2的效果,演出、对剧集的把控能力太弱;第二是的确vrains时代的决斗特性导致,不可避免的分走了太多时间。

但说回来,问题归问题,什么项目没点问题啊。就因为遇到问题能解决,甚至化腐朽为神奇,那些监督才能成为名监督。所以vrains在我看来第一责任人就是浅野胜也。可能他尽力了,可能的确有客观难处。但是,菜是原罪。

吉田伸本人呢如果作为一个单集脚本还是很不错的。但作为系构对全局的细节把控弱,每集叙的事都很干,虽然有客观因素影响,但依然,不能化腐朽为神奇就是菜的原罪。手下各集的脚本家一盘散沙,故事线前后关联薄弱,一副各扫自家门前雪的感觉。大家看arcv和vrains都觉得开头不错,越到后面越崩。这都是监督和系构个人能力强但管控力弱的表现。初期时间充裕,自己带头干能干得很好,但初期储备用完了要当老大做管理,负责各小弟间沟通协调时就不行了。

吉田在具体到每集的细节控制差,他的个人强项是在整个故事发展上的设计,中后期展开上。但是很可惜,腰斩了…………而且即使不腰斩,我觉得后面也不会有什么转机。vrains有很多中途改剧本的嫌疑,我不相信这种半腰改大纲的故事能改出个多精妙的结尾。而且吉田脑子里想的东西有多少能投进故事里,那真的很随缘,很看监督。
所以vrains我认为吉田的责任也不小的。他独当一面的能力还是比较弱,需要厉害的监督带飞。


4.时势造英雄,时势也灭英雄
虽然说了菜是原罪,vrains的监督和系构也的确有明显的弱点。但我还是要为他们说句话,就是现如今环境的游戏王动画的确不好做。
我都知道的问题,他们应该也知道。不知道也能一边做一边感觉到。导致决斗构成拉胯、导致时间被挤压剧情拉胯的根本原因都在力图靠近OCG的决斗,而如今的OCG已经和以往优秀游戏王动画里的决斗不是一个游戏了,兼容OCG、展示新大怪卖卡、讲好剧情,这三者越来越难调和。5ds时期是动画环境和OCG环境最接近的一部,那一部大量动画原作卡O化都是原封不动O的,完全不用改效果。小野胜巳、吉田伸和彦久保雅博这三人的封神,当然有他们自我奋斗的成分,但历史的进程也是很重要的……

知道这些问题并不难,但要怎么解决呢?谈何容易啊。不破不立。怎么破?面对一个传承了20年的世界级超级大IP,能怎么破?敢怎么破?这真的超出一个普通的动画监督或动画系构的能力范畴了。时势造了英雄,也灭了英雄。

我从zexal的不太满意,到arcv早期怀抱幻想,到vrains逐渐开始看清。大家都努力了。要怪也许只能怪前几部游戏王把观众口味养刁了吧。游戏王从GX开始就只是一个卖卡的广告片,是否背负了我们观众过高的期待呢。


新:游戏王sevens,你正站在游戏王动画史上的风口浪尖
上面那些都是vrains完结之际写的,下面是新的了。我一天睡醒起来看到游戏王新作sevens的介绍,首先,一阵狂喜!!
新规则出融合同调超量不需要先link了!!游戏王mugen成功熬死了新大师规则,不用在“使用老旧规则”和“搅乱角色正常决斗打法”之间作艰难的抉择了!你新大师规则,刚出来时多么威风,羽扇纶巾雄姿英发。六出祁山逼我们先link。然而结果呢?我们只要闭门不更,被喷又如何?穿女装又如何?鸽到三年过去,秋风五丈原。这是鸽的胜利啊!!遵守规则,快乐决斗!!打游戏王真tm开心啊!!!

咳咳失态了。说回动画。如果sevens是接在arcv后面的,我会带头喷得它连妈都不认识,理由和现在狂喷的大家相同。但是经过我通过vrains看到的游戏王动画目前面临的严峻形势,各位看到我上面分析也了解一二过后,也大概知道我对sevens的态度了。

sevens正站在游戏王动画史的风口浪尖上,没有任何人能预测它的未来。sevens换掉了整个游戏王制作班底,直接改了决斗规则,甚至让rush duel用的卡都和OCG卡区分成各自独立的卡池,直接壮士断腕解决了动画决斗与OCG决斗割裂的问题。konami比我们都清楚游戏王动画面临的问题,以及不破不立这四个字的分量。此举是要让动画和ocg彻底分家,完全放弃让动画去兼顾ocg,走进高桥和希刚开连载时所面临的那阵未知迷雾中,去走出一条属于自己的全新的道路。

konami在台上发言:“我们要不惜一切代价,为大家做出全新的、优质的游戏王动画!!”
“看啊,konami终于要做我们喜欢的动画了”
“不,我们是代价。”

如果粉丝是它的血,那它正在全身换血。我们,都是要被换掉的对象。这是破立的代价。

个人工作关系和动画制作方面有一些接触和了解,游戏王动画至今为止再难看的部分我也一集没落,游戏王爱好者和(伪)动画从业者这两个身份结合,让我对游戏王动画有更多的见解,和包容。上面的几条分析我都早早写好了大半,只是没发出来。你们无法理解我在写出“是时候作出选择了,彦久保雅博先生”过后,看到sevens的新规则时,我内心翻涌着多么复杂的浪。这一切都标志着游戏王过去光芒的消逝,和与昔日荣耀的诀别,也是游戏王官方对我们这群老粉丝正式的道别。我们现在可以把DM、GX和5ds称呼为游戏王动画的黄金时代,以区别于今后我们将看到的、无人知晓会如何的新时代。那个新时代下也许会聚集另一群完全陌生的人民,也许会就此凋零,也许会建立起一个新的田园。

一个里面没有我们的,陌生的田园。

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发表于 2019-12-24 18:12 | 显示全部楼层
结果爱液就说了这么多的废话,是希望我点进拜年祭的时候不要对他的作品报太大期望吗
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发表于 2019-12-24 18:43 来自手机 | 显示全部楼层
他到底想说什么
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发表于 2019-12-24 18:44 | 显示全部楼层
动画播了再说呗。。。真好看,那就算跟游戏王20年的历史几乎无关也能有好评的。就怕根本不上心,作画崩坏、剧情奇葩、新任务和新决斗体系都不吸引人等等毛病集于一身。。。总之抱一个低期待去看吧
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发表于 2019-12-24 19:42 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-24 19:48 来自手机 | 显示全部楼层
不抱希望,新的制作组以前的资历看不出有啥能突破以前游戏王的地方
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发表于 2019-12-24 20:41 | 显示全部楼层
其实某种意义上我是认同xyz在动画剧本上的“高学”说法的,因为很多东西看着是有那么一回事,但是就是对于动画来说没意义,除了动画组那帮老害在讨好高桥和希,我是实在想不出有什么更善意的解释来解释那些莫名其妙的故事设定+情节展开。

游戏王需要牺牲,只不过这次是所有人而已。当遗老有什么不好。

评分

参与人数 1战斗力 +1 收起 理由
强袭目田 + 1 需要牺牲

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发表于 2019-12-24 21:18 来自手机 | 显示全部楼层
油炸小狐狸 发表于 2019-12-24 19:42
1.游戏王ocg体系已经变成了高节奏复杂展开的诡异世界,以至于在动画里还原ocg的正常玩法,就算4000血,依 ...

额其实我知道他想表达什么,只是吐槽懂的早就懂了
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发表于 2019-12-24 21:22 | 显示全部楼层
ads147147 发表于 2019-12-24 20:41
其实某种意义上我是认同xyz在动画剧本上的“高学”说法的,因为很多东西看着是有那么一回事,但是就是对于 ...

所谓高学无论真假,做好动画仍然是最优先条件反正都有前4代的正面例子了,如果真是因为舔到一无所有的话只能说活该了(话说XYZ的“高学”真意就是拿来嘲讽制作组的)
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发表于 2019-12-24 21:49 | 显示全部楼层
上面那些都是vrains完结之际写的,下面是新的了。我一天睡醒起来看到游戏王新作sevens的介绍,首先,一阵狂喜!!
新规则出融合同调超量不需要先link了!!游戏王mugen成功熬死了新大师规则,不用在“使用老旧规则”和“搅乱角色正常决斗打法”之间作艰难的抉择了!你新大师规则,刚出来时多么威风,羽扇纶巾雄姿英发。六出祁山逼我们先link。然而结果呢?我们只要闭门不更,被喷又如何?穿女装又如何?鸽到三年过去,秋风五丈原。这是鸽的胜利啊!!遵守规则,快乐决斗!!打游戏王真tm开心啊!!!


我飞速地打下了一个草字
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发表于 2019-12-24 22:58 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得新作不值得任何期待,可乐妹糟糕透顶,大破大立不孚众望做出一坨惊天动地的?
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发表于 2019-12-24 23:04 | 显示全部楼层
zexal黑
狂战士之魂出名出在ooc,怎么2020年还能翻案变成精彩一集的
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发表于 2019-12-25 01:01 来自手机 | 显示全部楼层
游戏王这次也许真得💊,新规后OCG环境进一步加速,越来越猜拳了;动画方面新作又是这么个鬼东西,完全看不到未来

—— 来自 Xiaomi Mi MIX 2, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
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发表于 2019-12-25 01:34 来自手机 | 显示全部楼层
我寻思着7真的不是挂羊头卖狗肉吗
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发表于 2019-12-25 01:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-25 08:03 | 显示全部楼层
其实我挺奇怪这人的信者为啥难以置信的多?
做的那玩意被Nico上一众架空决斗系列吊起来锤,无论是幼稚的剧情还是决斗构成还是特效
但是只要一出一集,就一群人兴奋的不要不要的,包括但不限于我认为还比较正常的一些牌佬群
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发表于 2019-12-25 08:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-25 08:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-25 09:43 | 显示全部楼层
白金口袋 发表于 2019-12-25 08:03
其实我挺奇怪这人的信者为啥难以置信的多?
做的那玩意被Nico上一众架空决斗系列吊起来锤,无论是幼稚的剧 ...

牌佬表示没看过,据说是因为决构很贴近OCG?被11区吊打倒第一次听说
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发表于 2019-12-25 09:58 来自手机 | 显示全部楼层
白金口袋 发表于 2019-12-25 08:03
其实我挺奇怪这人的信者为啥难以置信的多?
做的那玩意被Nico上一众架空决斗系列吊起来锤,无论是幼稚的剧 ...

出的够早,而且中文架空决斗太少。
早期玩梗看的开心,转型玄乎剧情有人吹。
nico架空决斗好作品多的是,有人搬运没人烤肉。

其实要说剧情和决斗构成,大家都有亮眼的和难看的。只是中文这边基本独它一个,声音就集中了。
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 楼主| 发表于 2019-12-25 10:00 | 显示全部楼层
supergilaboy 发表于 2019-12-25 09:43
牌佬表示没看过,据说是因为决构很贴近OCG?被11区吊打倒第一次听说

前期海星,后期为了决斗演出用了一堆禁卡,怎么说也接近不了ocg的…………
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发表于 2019-12-25 10:06 | 显示全部楼层
supergilaboy 发表于 2019-12-25 09:43
牌佬表示没看过,据说是因为决构很贴近OCG?被11区吊打倒第一次听说

最多也只能说部分贴近,为了剧情和演出需要很多卡选择性地采取了动画效果,甚至还有某些一半动画效果一半OCG效果的存在,为了达成一些现实中极其苛刻的表演性combo,剧情里明确存在想抽啥就能抽到的超能力。

我认为最大的优点是用决斗塑造角色这点做得很强,出来的效果胜过历代动画。

但是,游戏王mugen整个的剧本和节奏都是GAL式的,和动画剧本是两个领域,他的领悟和技巧用来评价动画未必就合适了。
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发表于 2019-12-25 10:11 | 显示全部楼层
谈v6,绕不开经费问题。
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发表于 2019-12-25 10:19 | 显示全部楼层
简单点说:

游戏王动画要完
做的是另一部动画,爱看不看,但我能理解
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发表于 2019-12-25 13:45 | 显示全部楼层
上三部不算遗老
DM也不算遗老
真正的遗老连DM也不认,原作漫画以外都是一样货色
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发表于 2019-12-25 15:32 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-25 15:35 | 显示全部楼层
makece 发表于 2019-12-25 13:45
上三部不算遗老
DM也不算遗老
真正的遗老连DM也不认,原作漫画以外都是一样货色 ...

要我说,游戏王自从打牌后就不能看了,第六本以后无游戏王
编辑挟高桥以令牌佬,罪大恶极。一节一完的小游戏才是真高桥
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发表于 2019-12-25 15:49 | 显示全部楼层
rocks 发表于 2019-12-25 15:35
要我说,游戏王自从打牌后就不能看了,第六本以后无游戏王
编辑挟高桥以令牌佬,罪大恶极。一节一完的小 ...

无限同意,游戏王前6本才是精髓所在
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发表于 2019-12-25 16:13 | 显示全部楼层
油炸小狐狸 发表于 2019-12-25 15:32
游戏王开场那种每回原创个桌游的设定,先不说高桥的脑浆够用多久,本身里面提到的游戏就不少都是当时事实 ...

原作漫画也是打牌啊,这么说主要打算切割的是奥利哈刚之类的东西。
特别是奥利哈刚,一下把一项游戏抬到拯救世界的地步,后续的动画全都整打牌拯救世界这一套,打牌配?

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发表于 2019-12-25 16:36 | 显示全部楼层
其实一直出龙门骰或者胶囊怪兽之类的有完成度的桌游然后打上52话也挺好的(还不用担心强度膨胀),奈何tcg赚的钱实在是太多了
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发表于 2019-12-25 16:38 | 显示全部楼层
其实幻之RPG也不错啊,可惜没继续用
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发表于 2019-12-25 16:57 来自手机 | 显示全部楼层
感觉ygo跟vanguard一样,被以前的超高速环境操作影响而不得不破旧立新,虽然我感觉并没有什么卵用到最后
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发表于 2019-12-25 17:34 | 显示全部楼层
吊锤可还行,说吊锤那我只能认为历外拉同了,川神还是牛逼
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发表于 2019-12-25 17:48 | 显示全部楼层
作者不应该最后抒情的
这个事情没有那么多情怀
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