拥有独立自主的女性主要角色是不是大部分优秀作品的共性

悬杪亭

我觉得是因为女性作为文学上的第二性，在刻画的优先级和生动性上是先天不如男性角色的。如果非以女性角色为卖点的作品能把女性角色处理好，就说明作者在处理完整体架构和男性角色后还有余裕，这也算一种变相的质量保障吧。

ghsakv

“就算是我，也懂得取悦男人的方法”

kwin_

K的字母表 发表于 2019-12-17 15:42
不全是。准确来说是拥有不刻版化的女角色才是佳作。不独立自主的女性，强调写出不“独立自主”的那一面也会 ...

这么一讲让我想起落语心中的美代吉。。某种程度上让我感觉到了这个角色哀怨的魅力

埃奈西德穆

关系不大，关键看塑造人物的水平和深度。比方说，NANA就算只讲小松奈奈，漫画也差不倒哪里去。

Kripkeburge

国家队02人设不崩国家队就不烂了？哦，LZ说的好像是必要条件。那么主角全是男人的作品就不能出良作了？德国作家黑塞好几部作品里女性都是工具人好嘛？

星野航

“独立自主”能不能作为一个特性让角色值得被欣赏，当然可以。但是这个概括未免笼统。甚至有刻意把人物扁平到一个维度来总结的味道，这就不太合适了。
就像你说少革里的学姐能不能用“独立自主”来形容，我觉得也没问题，但更重要的是学姐衍生出的那种感情执念，几原很好地把握了这一点，用两场剑斗戏就表现地非常充分，这才是这个角色被喜爱跟记忆的核心问题。
楼上有老哥说的不错，扁平角色写好也是手段，关键还是看表达的诉求。很多作品你能发现，创作者根本没有什么表达诉求，只是为了写而写，剧情跟笔下的人物总有莫名其妙地错位跟过度使用，这种撕裂感是导致作品观感下降的很重要原因

天祚星

7七麦 发表于 2019-12-17 15:18
相关又不相关
为了舔宅宅所以经常塑造或软弱单纯或没自己想法的女性角色
但又不完全相干

宅臭味应该不等于卖 肉吧，比如永井豪，你能说他媚宅？

PrincessBanana

7七麦 发表于 2019-12-17 15:18
相关又不相关
为了舔宅宅所以经常塑造或软弱单纯或没自己想法的女性角色
但又不完全相干

嘿，你还别说，有些作品真就不能去了那一丝宅味。
如果抚子号没有激刚人和琉璃琉璃，如果macross没有爱抖露，如果当年飞跃巅峰不加入媚宅要素……
总而言之，我觉得有无媚宅要素并不是能否成为名作的先决条件，这玩意终归还是得具体问题具体分析。

myarms

没主要女角的优秀作品也有啊

6x6z6w

舔不舔狗我觉得不重要，重要的是人物本身是否能对读者/观众传达出一个强烈的信息，留下一个深刻的印象，我妻由乃这种病娇够舔狗了吧，但观感上还是比一干轻小说女角好得多

101kl

主要是很多时候我感觉提到喜欢独立自主的女性角色往往只是不喜欢花瓶和媚宅，于是就取反而已，就像ls说的看到很飒爽很a的女角色就我可以的，这些角色成为标签化产物后真的有多精彩吗，这种爱好很多时候就是叶公好龙 ，我觉得确实和舔媚宅角色的人就是一体两面，而不“独立自主”的女角色不代表不行，少女革命本身安希就是个很好的例子
但话又说回来，女性是文学上，尤其是流行领域里的第二性的说法也不无道理，在角色塑造上非以女性角色为卖点的作品能把女性角色处理好，能看到作为人的十足的内心，作为一个丰满的独立角色，作品本身是个优秀作品是相当有可能的

plazum

纯路人，我觉得林黛玉就是一个独立自主的女性，匿了

nerugigannte

7七麦 发表于 2019-12-18 07:51
但人家有文青味啊

你这样说就更不对了，什么无法逃离的背叛啊，什么咎狗之血啊，什么loveless这种BL不更文青吗，算好片吗？国家队多文艺啊，算好片吗？
就拿gainax的举例，魔法女管家，top2，宅臭味浓吗，不算好片吗？
有些片没点宅臭味我都看不进去，好比捏着鼻子吃臭豆腐，真香！
没有事情是绝对的，有宅臭味，没宅臭味，文青不文青都有好片烂片

Kripkeburge

国家队那个体位一出有啥子文艺味啊？

久安aster

Kripkeburge 发表于 2019-12-18 11:48
国家队02人设不崩国家队就不烂了？哦，LZ说的好像是必要条件。那么主角全是男人的作品就不能出良作 ...

我都说大部分了，你还觉得我的意思是必要条件？我看了看我前面的回复，我反复强调这不是必要条件，而是大部分分时候的共同特点。

linux40

罗比和哈奇，没有主要女角色。

满月美夜子

重要的是如何塑造和描写，能不能打动人

利维亚的白狼

一种恐怕特别对宅宅胃口的性癖而已，没有统计学论证还是不要下结论吧。
以前看到这种还必定进来吹/论述一波，现在这帖在首页飘了2天了我才想起来进来回一下，不知道漫区讨论多少次了都……个人的自我剖析是慕强心理+同性榜样作用导致我会很喜欢性格独立的女性，或者另一种解释是我和她们都像是自闭谱系上的人所以是对自我的一种投射式欣赏罢了……。

猫坤

“跟臭宅对着干就是好，就是高大上”

大厨麦当牛

ひびき 发表于 2019-12-17 16:57
AZ的两个男主角都挺优秀的

AZ黑毛男主第一季前半部分还有点意思，第二季沦为刻板工具开挂人。白毛男主正好相反，第一季**卖惨，第二季身不由己反而大放异彩。公主最惨，从原片名人物到变成被制作组抛弃掉的角色。

jojohunter

你倒因为果了，不是有独立自主的女性才是优秀作品，而是只有能创作出优秀作品的水平才可能有独立自主的女性角色

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-12-19 18:33
重要的是如何塑造和描写，能不能打动人

我也是这么想的，独立自主的女性其实无关紧要，重要的是作者在塑造人物时有没有思考过人物的内在逻辑

jojohunter

满月美夜子 发表于 2019-12-19 18:33
重要的是如何塑造和描写，能不能打动人

另外就如何塑造而言，我本人最欣赏的还是巧舟，巧舟立人手法是那种标准的卧牛之地打拳的风格，几个立绘几句对话就能把人物烙在玩家印象里。对比大把媚宅作品各种换皮简直一个天上一个地下……

jojohunter

ac死或生 发表于 2019-12-20 18:38
刃牙....

花山吗？

巴莱-银河漂流

不一定，都说《蜘蛛侠》电影三部曲至今没法超越，但《蜘蛛侠》三部曲的女性角色塑造真心重灾区
要不是出了《平行宇宙》，玛丽简到现在都没一个像样的银幕形象。

jojohunter

ac死或生 发表于 2019-12-20 18:40
那还不如烈海王女子说

要不是寒子海皇戏份太少……

满月美夜子

jojohunter 发表于 2019-12-20 18:21
另外就如何塑造而言，我本人最欣赏的还是巧舟，巧舟立人手法是那种标准的卧牛之地打拳的风格，几个立绘几 ...

逆转裁判的角色确实性格鲜明

久安aster

jojohunter 发表于 2019-12-20 18:10
你倒因为果了，不是有独立自主的女性才是优秀作品，而是只有能创作出优秀作品的水平才可能有独立自主的女性 ...

我并没有说这是因啊，我只是说这是不是大部分优秀作品的相同点，相同点可以有很多，我并没有说这个是前提条件

璇瑢子R

巨人里真有独立自主的女性吗？感觉全是工具人啊

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