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[讨论] 稍微整理了下“敢达”与“高达电池”的都市传说的两三事

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发表于 2019-11-14 15:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Sunred 于 2019-11-14 17:38 编辑

关于“敢达”和“高达”,大陆的GUNDAM圈模玩圈乃至宅圈内一直有一种说法
高达这个商标的确就是被一个电池厂注册了用不了啊

那么这个都市传说是不是真的呢?

先说结论:
1. “敢达”是大陆地区关于GUNDAM/ガンダム一词最早的官方翻译
2. 直到最近的为止的版权方使用“敢达”作为GUNDAM的大陆官方译名与所谓的“高达电池”没有一毛钱关系


先说下“敢达”
首先要提一下一个叫做“中国福万(福建)玩具有限公司”的企业
“福万”即“福州万代”,成立于1985年3月,由大陆日本香港共同出资组建,日方就是俗称财团B的“Bandai/万代’”




图:福万公司近照,自拍于2019年3月

福万成立后于1998年左右开始引进推出了元祖 SD GUNDAM系列,以万代香港公司推出的港版作为基础。
港版的特色是说明书有部分汉化,外包装背面的版权及警示部分涂黄加以中英文显示。
除了场地之外,福万版与港版的主要区别有三处:
1.产品外包装正面以贴纸方式标注该产品的中文译名(部分后期商品有以贴纸或印刷方式标注MADE IN CHINA)
2.产品外包装背面黄色区域以贴纸方式标注生产商、销售商、相关地址及版权信息
3.产品内包装内附有带福万标志的产品合格证







图:福万产 元祖R025 ZZ敢达。图片来源:知乎@玄子
图1-3分别为外包装正面、背面、侧面,可见正面的中文译名贴纸及背面的版权信息贴纸
图4为内包装,可见带福万标志的质检标签
图5-6为部分汉化的说明书



图:福万产 元祖027 SD战国传 武者敢达with灵武武装(G-Armor)。图片来源:咸鱼@CHSHMARS
图2背面的福万版权贴纸被撕掉(有黏贴痕迹),可见原来的港版版权信息




图:其他福万产 元祖系列产品图,图片来源:闲鱼@situtian、@孙雯彬、@paputemas
可见SD战国传系列的R032、R033、R034外包印刷有增加Made in China字样
G-ARMS及天下统一篇系列的47号、67号、86号有用贴纸标注“BANDAI MADE IN CHINA”

好了,眼尖的同学……唔应该说眼睛没瞎的同学应该都已经看到了,在外包装正面的商品译名标签上频频出现的“敢达”字样
同时作为经销商的万代贸易(上海)有限公司也在当时最热门的儿童杂志《故事大王》上购买封二广告进行宣传


图:《故事大王》1998年5月号(总173期)、6月号(总174期)的封二广告,其中很明确以“敢达”作为Gundam的中文译名。图片来源:知乎@玄子

即是说,当万代于1998年第一次在大陆引进GUNDAM系列的时候,所使用的译名就是“敢达”。

然后“敢达”这个译名引起群众关注是在2006年,由万代贸易(上海)有限公司授权,北京中视网元娱乐科技有限公司(ccnec)代理运营的网游《机动战士敢达在线(Gundam Network Operation)》。
这个游戏很惨的,根据17173的历史新闻记录,06年3月27日中视网元发新闻稿确定引进(当然05年的CJ上就有风声了)
然后4月28日内测,8月公测,10月商业化运营,然后在2007年的6月15日,停服了
为啥停服呢?当时的新闻稿说的是授权方面的原因,即万代收回了授权。

说个题外话,其实当年GNO的引进并不是目的而是手段,代理商中视网元的前两个字很有意思,“中视”。当然这个一搜就知道了,中视网元的后台是CCTV
当年万代是有计划将初代敢达TV(0079)引进的,合作对象就是央视,当然引进动画是为了给卖模型做广告。
依照个人记忆,当时整体项目的进度已经推进到翻译完成,甚至普通话配音都做好了(是试播集还是全片配音都搞定就不清楚了),但是在最后的审批阶段,没通过。
理由现在看来很无厘头,大概就是反派(鸭子)的代表色是红色,主角方是白色
当然这点是否属实已经不可考了,也许只是个段子,但总之结果就是,被毙掉了。

当然我们在这里提GNO主要不是为了背后的故事,而是中视网元发过的一个公告
http://games.sina.com.cn/o/n/2006-04-27/1006149458.shtml
《机动战士敢达在线》官方译名公告
http://games.sina.com.cn 2006-04-27 10:06 新浪游戏
  近日,中视网元娱乐科技有限公司宣布由上海万代授权、中视网元代理的经典网游《Gundam Network Operation》被正式命名为《机动战士敢达在线》,以下简称《敢达在线》。为争取玩家对译名的理解和支持,中视网元特此公告。
  《敢达在线》是以著名动画片《机动战士敢达》系列为背景的网络战略游戏,其译名也是沿用动画片《机动战士敢达》的名称。 原“高达”的译法是日本万代在香港的注册译法 ,但因“高达”商标已被国内多家相关及不相关企业注册,因此在中国内地的正式注册商标中文名改为“敢达”。在中国大陆地区,无论动画、漫画、玩具、游戏或其他衍生产品,都只使能使用“敢达”这个译名。
  希望玩家能够给予理解和支持。

就是这个公告及当年网络上一张“高达电池”的街景照片结合,创造了“高达电池”的都市传说

好了,现在让我们回过头来再说下“高达电池”吧
首先关于高达电池,在网络上搜索后的结果,扣除都市传说部分和“南孚电池使用时间高达XX小时”这种组合之后,剩下的结果其实并不多
指向的是一家名为“无锡高达电池有限公司”的厂家,关于这个厂家的有效信息其实也没有多少
在中国审判案例数据库中有一条案例,“上海白象天鹅电池有限公司诉无锡高达电池有限公司等商标侵权案”
有兴趣的可以点进去看一下:http://www.chncase.cn/case/case/2190216
总之这个高达电池厂在2000年被另一个电池厂告了,因为生产假冒的“白象派”电池。在免费可见的法官观点部分还能得知这个高达电池是造假惯犯。
这事情我们先放到这里。


然后我们在国家知识产权局商标局的网站上查询可得

(以下就不截图了,大家自己去搜下吧)

最早申请注册的“高达”商标是在1987年08月25日由 东莞市二轻石龙橡胶塑料厂 申请注册,国际分类25,产品是塑料鞋(凉鞋还是拖鞋?)
其后是1991年分别由吉林动泰兽药有限公司申请 国际分类5 和 无锡市高达纺织有限公司申请 国际分类23 的商标
值得一提的是目前 无锡市高达纺织有限公司 依然持有该商标。
之后若干年有不少公司申请不同国际分类的“高达”商标。

之后到了2000年11月9日,日升第一次申请国际分类28(玩具、模型等)的“高达”商标被驳回,驳回复审的日期是2002年01月08日。
在这之前并没有其他厂商登记或申请分类28的“高达”商标,同时在日升申请之前,也没有分类9(电池)的“高达”商标被申请
以之前提过的 无锡高达电池有限公司 作为申请人来检索,也没有任何结果。(想想也正常,一个以制造其他厂家的假冒商品为主业的厂子为什么要注册自己的商标呢)

然后重点来了,在日升提交申请的9天后,即2000年11月20日,有一个中山市三乡镇科普园商行(bandi?)的厂子,申请的分类28的“高达战士”商标于2002年1月21日初审通过,2002年4月注册成功。
该申请人同时申请的商标还有分类28的还有“GAODUMAN”和“新机动战记”。

日升转而在2001年2月申请分类28的“敢达”商标通过,于02年8月注册。
2005年9月26日,日升再次申请分类28的“高达”商标成功,于2010年注册。
前面提到的“高达战士”商标于2008年9月24日因连续被撤销三年而停止使用,即是在2005年的9月24日前后被撤销的。

就是说日升在GNO内测的2006年实质上是已经把高达商标捏在手里了(用于游戏的国际分类09及分类41的“敢达”商标同样是在05年申请,08年注册)

回过头来看,GNO引进时期的公告表示采用“敢达”译名是因为被抢注商标其实是说不通的
毕竟“高达”要比“高达战士”提出申请的时间要早,被驳回申请的日期也比高达战士初次公示的日期要早几天,在公示期间也没有搞事成功
说一句日升/万代办事无能自作自受大抵是没问题的,但是抛开这个不提,总之和都市传说中的“高达电池”是没什么关系的

顺带提一下,中国福万(福建)玩具有限公司直到2008年7月才提出他们自己的福万标志的商标申请。

最后补充一点个人的猜测:GNO的引进是万代贸易(上海)做的,当年全国卖福万版敢达的也是他们(很有可能“敢达”这个译名也是他们定的),那么在译名上舍“高达”而取“敢达”的原因也许并没有那么复杂,只是循社内旧例而已。

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发表于 2019-11-14 15:21 | 显示全部楼层
伏儿马ZZ喷了
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发表于 2019-11-14 15:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-11-14 15:32 | 显示全部楼层
飞鹰佐罗喷了
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发表于 2019-11-14 16:04 来自手机 | 显示全部楼层
我就说时间对不上,敢达我读小学就买过一个f91了 后来才知道还有一个叫高达

----发送自 OPPO PAFM00,Android 9
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发表于 2019-11-14 16:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-11-14 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
万代肯定是想用“高达”,至于什么原因用不了考证了也没有用,oppo那部reno ace联动还是打的“高达版”而不是敢达版就说明了一切
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发表于 2019-11-14 16:54 | 显示全部楼层
电池绝对是都市传说,不过“高达”这个牌子的其他商品的确有
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发表于 2019-11-14 17:11 | 显示全部楼层
万代一直想用高达,应该和香港万代脱不了干系,毕竟“高达”是中文地区最早的Gundam译名(TVB在1980年播出元祖TV版)
不过万代也明显早就承认了大陆地区用“敢达”,在20周年纪念册里面有一本特别提到高达在东亚不同地区的传播情况,直接列出了不同地区用的正式译名,大陆的那部分写的就是“敢达”。大概也正是这样,后来也懒得改回“高达”。只是中国大陆万代有一部分人是广州的,对“高达”实在感情深厚,估计就是他们让万代前几年改用“高达”吧……现在看天猫旗舰店,还是“敢达”“高达”混用(
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发表于 2019-11-14 17:26 来自手机 | 显示全部楼层
钢弹不是最适合嘛?音译准,配合钢坦克,钢加农顺理成章
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发表于 2019-11-14 17:48 来自手机 | 显示全部楼层
我还真用过高达电池……

----发送自 STAGE1 App for Android.
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 楼主| 发表于 2019-11-14 18:51 | 显示全部楼层
黑上シグマ 发表于 2019-11-14 17:48
我还真用过高达电池……

----发送自 STAGE1 App for Android.

高达电池本身是否存在其实和本文主题是两码事
其一,如文中所说,在2000年日升第一次提交高达商标的的申请之前,并没有厂家为电池类产品申请“高达”商标
其二,即便退一万步来说,假如真的有厂家在1999年注册了国际分类9的“高达”电池商标,因为分类不同,也不妨碍日升注册国际分类28的模型玩具产品的商标
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发表于 2019-11-14 19:06 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-11-14 19:08 来自手机 | 显示全部楼层
重装牛真叫新敢达啊

----发送自 Sony G8342,Android 9
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发表于 2019-11-14 19:10 | 显示全部楼层
我家里还有00年的敢达广告传单呢

说到故事大王,郑亚旗就是个胶佬,手组PG的
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 楼主| 发表于 2019-11-14 19:26 | 显示全部楼层
Toby_dak 发表于 2019-11-14 19:08
重装牛真叫新敢达啊

----发送自 Sony G8342,Android 9

香港人没文化,你看说明书那张图,R013 NEW GUNDAM,那自然是翻译成新敢达了
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发表于 2019-11-14 19:28 | 显示全部楼层
Toby_dak 发表于 2019-11-14 19:08
重装牛真叫新敢达啊

----发送自 Sony G8342,Android 9

我记得有几个译名特别奇怪
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发表于 2019-11-14 19:34 | 显示全部楼层
当年土豆看过几集翻译腔的国语初代高达,我印象里还行,WB翻译成怀特要塞来着的
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