补完了旧EVA，有几点疑惑

violettor

1.EOE结尾初号机永远漂流在太空中已证明人类的存在，真嗣理论上也在里面。可最后冥滩上真嗣和明日香又醒了过来，那这个真嗣其实是另一个他？
2.丽和锭唯到底是什么关系？我看很多人都说是复制人，又说她是莉莉丝的人间体，意思是复制唯的身体，赋予莉莉丝的灵魂？
3.丽拒绝了司令，但是人类补完开始后，司令最后又说他终于等来了这一刻，所以司令的初衷到底是什么，丽又违背了什么？

请大佬们指教一下，先谢过啦。

imzosi

我的理解：
1. 初号机太空漂流那段台词其实带了点meta的意味。这里的"eva"指的不是初号机，而是整部作品。所谓"人类存在的证明"指的是文学作品超越时空的价值。类似的桥段还有比如超人幻想结尾那段。
2. 你的理解是对的。
3. 司令的初衷就是通过补完见唯。丽拒绝司令之后补完的板机转到了真嗣手上，虽然以结果来说真嗣确实（一度）选择了补完，但是在丽拒绝司令的那个时间点这个是不确定事件。

doas9

第一点不对 补完本身就是失败了 小受拒绝了 跟lilith（丽）的对话很清楚 在eva里面的是他妈 所以才会有跟他妈说再见那一幕

片中说的很清楚 即便互相伤害 也不选择一就是全的生活 只要你的灵魂想 自然会产生atf从lcl还原自己出来

至于明日香为什么也拒绝补完直接出来 这个问题太复杂了 你只有问庵野了

sifi

1、神棍片瞬移什么的都不是事儿
2、绫波是碇唯的复制品，虽然复制了很多且绫波的记忆经常备份，但是同一时刻只有一个复制品拥有灵魂，这个灵魂是lilith的。没有灵魂的复制品就是dummy system的生体零件。
3、绫波拒绝司令而给了真嗣的是选择的权力。

violettor

还有一个问题，TV25和26中说AT力场就是人心的隔阂，但是EOE里明日香重拾信心AT全开时是感受到了妈妈一直在守护我，是不是可以理解为其实明日香内心最大的桎梏就是妈妈，是她最不愿与他人讲述的秘密，加上最后自尊心彻底崩溃，这种剧烈的隔阂让她误以为AT力场的来源是母亲（假想中）的陪伴？

NaughtyFish

1. 最后收集灵魂的黑之月破了血流一地，想要恢复人形的人都能从LCL里回来

陈玉礼

我也有一点没搞懂，seele和nerv的目的不都是人类补完吗，为什么seele要不惜一切代价攻陷nerv呢，是为了争夺主导权吗

NaughtyFish

violettor 发表于 2019-11-13 09:38
还有一个问题，TV25和26中说AT力场就是人心的隔阂，但是EOE里明日香重拾信心AT全开时是感受到了妈妈一直在 ...

没太明白你这问题什么意思。。。
在我看来，明日香后期因为封闭了自己的内心导致了无法和二号机同步，后面能觉醒是在二号机中感受到了妈妈，敞开内心和二号机达成同步，有点母女二人的补完这样的感觉吧

VLDB

陈玉礼 发表于 2019-11-13 09:50
我也有一点没搞懂，seele和nerv的目的不都是人类补完吗，为什么seele要不惜一切代价攻陷nerv呢，是为了争夺 ...

seele严格遵循死海文书，nerv想搞自己的“新约”
可以理解成异端比**更可恶

灵魂收割机

陈玉礼 发表于 2019-11-13 09:50
我也有一点没搞懂，seele和nerv的目的不都是人类补完吗，为什么seele要不惜一切代价攻陷nerv呢，是为了争夺 ...

司令明摆着在搞事情，不管司令想干嘛，肯定都会偏离SEELE的计划，所以必须把NERV按死。

VLDB

VLDB 发表于 2019-11-13 10:14
seele严格遵循死海文书，nerv想搞自己的“新约” 可以理解成异端比**更可恶  ...

heretic……

天祚星

NaughtyFish 发表于 2019-11-13 09:55
没太明白你这问题什么意思。。。
在我看来，明日香后期因为封闭了自己的内心导致了无法和二号机同步，后 ...

明日香她妈只是平民吧？为啥二号机里有她的灵魂？

sifi

violettor 发表于 2019-11-13 09:38
还有一个问题，TV25和26中说AT力场就是人心的隔阂，但是EOE里明日香重拾信心AT全开时是感受到了妈妈一直在 ...

有个说法是主战EVA机体里都有灵魂寄宿，初号机是碇唯，二号机是明日香的妈，零号机可能是赤木直子或者lilith的一半灵魂。不过因为绫波是使徒lilith，操控所有机体都ok。反正这个说法很有11区传统内味儿

birdma

sifi 发表于 2019-11-13 10:34
有个说法是主战EVA机体里都有灵魂寄宿，初号机是碇唯，二号机是明日香的妈，零号机可能是赤木直子或者lil ...

这说法到新剧场版里就不太说的通了，毕竟玛丽也能驾驶2号机

灵魂收割机

1. 那个不是冥滩，就是地球。最后的真嗣就是真嗣，明日香就是明日香，初号机里只有唯。全人类的灵魂在补完过程中被收集到莉莉丝手上的黑之月里，黑之月崩溃后灵魂如果想再次独立，就可能重获肉体，回归人形。真嗣取回自身独立性的过程在旧剧场版+TV版最后两集里已经说得很细了。明日香是怎么想通的就请你自己理解了。
2. 丽=莉莉丝的灵魂+碇唯的遗传物质+亚当的遗传物质（日文维基说的，没想到居然还有亚当的部分）。
3. 司令要通过人类补完计划去见老婆，但丽在关键时刻反抗了司令的意志，将补完计划的主导权交给了真嗣。

NaughtyFish

天祚星 发表于 2019-11-13 10:27
明日香她妈只是平民吧？为啥二号机里有她的灵魂？

明日香妈妥妥的二号机研究人员啊，部分灵魂溶解在二号机内，所以疯了，碇唯全部溶解所以人直接没了

zealadair

旧TV世界观和剧情梳理可以去微博搜某个万字长文，简而言之
他们的世界有两个不通且对立的神：亚当和莉莉丝。使徒是亚当的子嗣，强大且单一，人类是莉莉丝的子嗣，弱小且众多。两个神满足一定条件就会和子嗣一起合二为一成为新神（达成条件要二神本体+献祭容器）
李林的目的是把全人类聚合起来（物理），达到使徒甚至亚当的等级的“进化”。
但是司令是二五仔，他是想自己当神（亚当胚胎给他缝在手上，自己当亚当），莉莉丝在地下室，但是这么做要牺牲掉自己的儿子（屑爹）。
真嗣他妈得知了这个计划，不想牺牲儿子（伟大的母爱），就主动牺牲自己（演的）变成初号机核心，一是保护儿子，二是在最后融合的时候可以把控制权交给儿子而不是屑爹
二号机里是明日香他妈的魂，只是这个纯属意外。他妈在默默守护明日香，但是前期明日香一直认为适应性好是因为自己是天才，同时也有对妈妈的怨恨，所以一直不能适应性始终不如真嗣。
当明日香发觉了自己能开二号机是应为有妈而不是自己是天才的时候。自闭了。但是最后向妈打开了心扉，真正的成长了。

还有很多乱七八糟的，长文内容太多。细细的东西自己也记不得了，我也不知道这文章到底对不对，我看了觉的还行。

doas9

zealadair 发表于 2019-11-13 11:05
旧TV世界观和剧情梳理可以去微博搜某个万字长文，简而言之
他们的世界有两个不通且对立的神：亚当和莉莉丝 ...

错误和张口就来太多不知道从哪里吐槽

亚当和莉莉丝的确是两个不同的外星生物 但是是否对立这个就根本没有提及

死海文书和朗枪是同亚当发现的 至于为什么最后用了莉莉丝只能说两者有同级别的力量

唯是否故意被eva吞噬没人知道 至少madao是发生了事故后才提出的补完计划 至于牺牲自己儿子………这人真的看了eva🐴？利用的就是小受心理的缺陷补完 然后自己灵魂才能跟唯在一起啊 只有eva（特指莉莉丝复制品 一号机）才是唯一能在三冲“活”下来的方舟 这还牺牲？

其他的不说了

doas9

而且无论是seele还是madao自己的补完计划 毫无疑问都是做过修正和更改的 整个tv就是在讲这个事情 吧亚当移植给自己也是因为条件成熟可以用这种方式。要引发三冲 剧场版并不是唯一的途径。

C.W.Nimitz

严肃的解释上面说很多了。

我来进行不严肃的解释：

旧剧场版就是抑郁症阿宅的心理宣泄，把仇恨来信信都剪进去的电影就别较真逻辑问题了，感受那股憋屈劲就行。

cyberalogo

话说人类补完算不算灵能飞升？

FMIC

cyberalogo 发表于 2019-11-13 12:18
话说人类补完算不算灵能飞升？

心之壁没有了之后似乎也没有合一的大意识产生，任何一个人想找回心之壁就找回来了，找回来之后也没和之前有什么不同。这什么也没变啊。

josefa

FMIC 发表于 2019-11-13 12:45
心之壁没有了之后似乎也没有合一的大意识产生，任何一个人想找回心之壁就找回来了，找回来之后也没和之前 ...

这只是因为真嗣最后关头拒绝了才导致补完变成这种半吊子的状况吧，我映像中按照原计划是会有一个意志作为主导成神的

megumi923

看完了豁然开朗
https://www.zhihu.com/question/20566787/answer/733887691

肚子疼了

这动画很多东西都没讲全，靠观众脑补，当然你要说成是留白也好，类似的还有魂系列的剧情
1.结尾是初号机带着志同道合的人一起走了，其他人还留在黑月里
2.唯的灵魂在初号机里，肉体没了。丽的灵魂是莉莉丝，肉体类似唯的克隆人
3.司令的初衷是想见老婆，也是就唯。丽原本是司令的傀儡，但是最后选择了小受，把补完的主动权交给他了。

lolikonh

疑点最大的不是最强工具人冬月吗 只看了一眼E计划的原型机就从要揭发变成司令的核心打手 后面知道了唯的目的还一直给司令做工具人 最后补完的时候就为了看一眼唯？

banglian

官方说法绫波是有使徒细胞和碇唯的混合吧，并不是就碇唯克隆体那么简单。
旧EVA以前官方是出过一系列解说小册子的，还出到20多本，然后又有个EVA2的游戏号称有庵野监修云云。不知道现在还有资源和有人汉化吗

不过总的来说我觉得旧EVA有很多问题就是官方也没解释清楚，任凭脑补…国内最流行的圣经梗就很多是早期观众自己YY的
然后庵野宣布制作新剧场版时也说过旧作太不说人话，要做一部普通人看得懂容易解谜的EVA，然后……就不幸制造了更多的谜

鱼雷鲨

NaughtyFish 发表于 2019-11-13 09:49
1. 最后收集灵魂的黑之月破了血流一地，想要恢复人形的人都能从LCL里回来

估计没几个

mimighost

lolikonh 发表于 2019-11-13 15:06
疑点最大的不是最强工具人冬月吗 只看了一眼E计划的原型机就从要揭发变成司令的核心打手 后面知道了 ...

冬月是唯的最忠舔狗。

与其说他忠于源度，不如说是忠于唯。

总的来说，唯就是整个eva里面最凤傲天的存在，智商高，能力强，seele成员，见过她的男人都爱上了她。所有人都没有醒悟的时候，就主动控制了初号机，保护了自己的儿子，自己还成了几乎不灭的存在。

当然最奇妙的是，这样一个人物其实在tva里面也就出场了一话而已，B格却已经超出天际了。

mimighost

1.真嗣就是真嗣，他拒绝了补完，拥抱了不完整的自我，从lcl海里面回来了。他妈就是初号机，初号机才是人类存在的见证。

2.丽融合了唯的残存样本，但是身体和渚熏很接近，类似于使徒而不是人类。

3.司令的初衷就是为了自己主导三冲，然后见到唯。丽拒绝和司令融合，导致他的计划失败。

NSpillows

建议去看漫画 最后讲的很详细了.唯是故意与初号机融合,为人类的保留火种.主要还是为了儿子