《剑/盾》日本发布会遭取消（更新原有宝可梦招式遭删减）

windtrack_qh

Tackstone 发表于 2019-11-12 16:34
巧了，冠军在决赛最大的失误就是选出了辉夜。

辉夜在vgc17也就能针对下蝶蝶和哞哞，何德何能成毒瘤？ ...

17规则主力构筑核心3个能针对其中俩，还不毒瘤

还是您要跟我解释一下鳍鳍也是构筑核心？

哦，不对不对，按您的思路，卡噗算什么构筑核心啊，辉夜只能针对如此多宝可梦中的其中2个，当然不算毒瘤，不算，绝对不算

windtrack_qh

APP 发表于 2019-11-12 16:25
辉夜这个种族技能分配双打里确实不强，至少说这个570的实际效果是有水分的：速度不上不下难以配合空间和 ...

辉夜17毒瘤明显是环境因素造成的

问题就这样还有人大言不惭的说17年因为池子浅所以更平衡

哆来咪

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:35
明明是您在406楼先扯的对战，您406楼回复的我404楼，404楼我还在跟你解释G4-G5和G5-G6的育成区别

怎么叫 ...

首先我回复你#404的时候你还没编辑其次我反复看了一遍#406不是顺着你的观点在赞同你么
可能是戳到了某些人的巨魔神经吧

然后你这编辑的内容更是令人困惑了，bw2里的红线对生蛋可没有一毛钱的帮助

Tackstone

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:37
17规则主力构筑核心3个能针对其中俩，还不毒瘤

还是您要跟我解释一下鳍鳍也是构筑核心？

冠军队的构筑核心可不就是琪琪嘛（笑）除了和风妖精，琪琪九尾，狗琪琪不都是知名构筑嘛。

windtrack_qh

哆来咪 发表于 2019-11-12 16:43
首先我回复你#404的时候你还没编辑其次我反复看了一遍#406不是顺着你的观点在赞同你么
可能是戳到 ...

哦，红线这个事是我搞错了，G5出的坑XY回坑一直以为红线是G5加的

windtrack_qh

Tackstone 发表于 2019-11-12 16:44
冠军队的构筑核心可不就是琪琪嘛（笑）除了和风妖精，琪琪九尾，狗琪琪不都是知名构筑嘛。 ...

所以鳍鳍是核心，辉夜是酱油

Tackstone

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 17:05
所以鳍鳍是核心，辉夜是酱油

不然呢？双打里琪琪核心的构筑不要太多。

苍蓝之枪

怎么还在撕，话题都歪了

APP

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 16:43
辉夜17毒瘤明显是环境因素造成的

问题就这样还有人大言不惭的说17年因为池子浅所以更平衡 ...

我觉得辉夜在VGC 17并不算毒瘤...我编辑了一下你引用的内容，其实可能大家被早期的辉夜1v3、耗时间耗PP进入sudden death的神迹吓怕了，而最终的meta，辉夜属性上受制于鸣鸣风速狗雨天，功能上面临纸御剑虚吾的竞争，是个相对平衡的位置

最终的VGC环境（其实WCS前8还有些集中，too cut、day 2乃至天梯更广）四岛神、四天气、五六只异兽都有不错出场，meta算是很丰富了

...当然如果不喜欢卡璞和异兽，那就是最单调的一年

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Corpselord

骂归骂，买归买，结果还是真香。。。

反正我是用脚投票，绝对不买

windtrack_qh

APP 发表于 2019-11-12 17:21
我觉得辉夜在VGC 17并不算毒瘤...我编辑了一下你引用的内容，其实可能大家被早期的辉夜1v3、耗时间耗PP进 ...

实际上在没有排位赛之前普遍村规的年代，从G2的BOT，G3的NB，G4的PBO，这些网络对战平台如果你统计一下高分局的出场PM（当然BOT不具备统计功能就算了），其实分布的是非常广的，特比是G3环境，百花齐放。

G5开始的排位赛和官方规则对对战影响其实很大，G4出现的一些二级神没有了村规的约束加上G5一堆脑抽了设计出的变态，导致实际上G5的对战是全系列最智障的一代。

G6和G7其实都是在给G5擦屁股，你只能用新的OU来取代老的OU，卡噗和UB的出现其实都是在不打破现有对战框架内无奈的结果。

但是我们回到问题的根源，谈的是宝可梦游戏的进步，从G1开始，一代又一代的对战平衡被更改不是用新的OU，而是对战机制的修改。从初代到G4，大量OP战术都是由于系统的优化而变革，消亡，产生。可以说截至到G4，都是通过不断优化对战机制来解决对战平衡问题。

而从G5开始，就变成了用新的OP解决老的OP，没有人关注对战系统上如何优化，老PM有人气的给个MEGA拉回来，没人气的呢？根本无人问津。

Tackstone

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 17:33
实际上在没有排位赛之前普遍村规的年代，从G2的BOT，G3的NB，G4的PBO，这些网络对战平台如果你统计一下高 ...

天气特性算在机制上改变，g7的场地，z就不叫战斗机制改变了？g1234哪代的改动落实到对战不都是新op替代旧op么？g56对战改动被黑的本质是因为过于强调宝可梦的单体实力而忽视了宝可梦之间的联动，这点7代已经做得非常好了，场地是比天气优秀得多的设计。

APP

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 17:33
实际上在没有排位赛之前普遍村规的年代，从G2的BOT，G3的NB，G4的PBO，这些网络对战平台如果你统计一下高 ...

哈哈原来是老平台对战玩家。我觉得对当时的我触动最大的是Gen 5（口袋）吧规大讨论，漫漫夜色力推2B规则，证明放开OP精灵之后的动态平衡能够增大环境多样性，所以我对卡璞和异兽动态平衡的环境并不反感吧。

关于“官方调节对战规则来达到平衡”这一点，我觉得gen 4前的几代系统调整更像是磨合达到“逻辑自洽”的过程，没有刻意顾及平衡性（比赛VGC也是到2009年才诞生的），完善属性克制、特攻特防分家、个体值努力值算法、特性、物特与属性分开，要素虽多但都符合逻辑。gen 5之后感觉官方思路变成了在已经完善的框架上做加法，隐藏特性、三打/轮盘、妖精属性、mega、地区形态、z技能，也不是全部木大。

新OU取代旧OU大概是竞技环境基本无可避免的，除了轮替制好像想不出更好的方案了，只好自我催眠一下这是官方砍图鉴的目的吧

其他的同意。所以为什么官方不能出个核心向模拟对战平台呢...

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latiasmipha

椎名mahuyo 发表于 2019-11-12 11:28:51
看了下一大堆技能，也就抢夺 报恩 撒气 觉醒力量 自然之力有点用。其他一大堆都是前期开荒的低威力废物技能 ...

自由落体是很常见的辅助技能，辅助向卡璞鸣鸣和基佬鹰的核心技能，聚光灯是灯罩夜菇的特色

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魔王候补77号

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 17:33
实际上在没有排位赛之前普遍村规的年代，从G2的BOT，G3的NB，G4的PBO，这些网络对战平台如果你统计一下高 ...

因为G5开始官方确定的VGC双打规则已经非常稳健，没有必要在进行翻天覆地的改动

不要只看精灵，要看核心战术的变化性，VGC现在的核心战术构建几乎可以替换掉所有元素---一个队伍没有顺风手/空间手OR没有威吓手OR没有击掌奇袭OR没有纯盾（联防当然还是要有）OR没有队医OR没有辅助手OR没有天气手OR没有场地手都是可以成立并且在地区上打进淘汰赛的

这还不够平衡吗？

windtrack_qh

魔王候补77号 发表于 2019-11-12 20:49
因为G5开始官方确定的VGC双打规则已经非常稳健，没有必要在进行翻天覆地的改动

不要只看精灵，要看核心战 ...

不要偷换概念，战术多样性和平衡性是两个概念

衡量平衡性只有一个指标就是看PM出场率

战术再花哨，能执行的不过来是那么20-30只OU换来换去

有卡噗这种版本之子很正常，但问题是其他没人气的PM根本没出场机会才可怕

哆来咪

APP 发表于 2019-11-12 19:00
哈哈原来是老平台对战玩家。我觉得对当时的我触动最大的是Gen 5（口袋）吧规大讨论，漫漫夜色力推2B规则 ...

2b规则还有一个好处是np模式下这堆b类试错成本很低，限制了b类数量以后大家队伍的试错成本趋同，np66的醍醐味这里就很舒服
g6g7火力的增幅导致大家试错成本都增加了，np反而容易看脸不如wifi（但也并非绝对）
g8的极巨化我个人觉得是最适合np的，可以博弈的地方很多，可惜已经没有玩np66的平台了

魔王候补77号

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 20:59
不要偷换概念，战术多样性和平衡性是两个概念

衡量平衡性只有一个指标就是看PM出场率

如果某代有150只宝可梦出场率都接近，但是其中60只的作用都是开顺风后第二回合诅咒OR同命送掉，另外60只的作用都是腹鼓后神速
这叫平衡吗？

魔王候补77号

windtrack_qh 发表于 2019-11-12 20:59
不要偷换概念，战术多样性和平衡性是两个概念

衡量平衡性只有一个指标就是看PM出场率

你换什么规则也不可能出现有人拿壶壶，穿山王打，M差不多娃娃打到决赛啊

难道要给宝可梦分级嘛？那一来过于村规，二来太容易鬼服

Tackstone

强行平衡吃大锅饭的最终结果就是同质化，这点早就有游戏证明了，数值平衡为的是保持环境的多样性，为了平衡而平衡不可取。

Edvinno

我个人实在接受不了异兽的设计，究极日月没能打完，这作没异兽了我会买

stygianlunar

所以这平衡就是将以往多样化环境中的佼佼者统统退环境，然后换上一整批数值都很高优质战士，这样大家都是超主流，然后大家大招互怼就行了？

kerorokun

拆骨羊肉2 发表于 2019-11-12 14:32
刚刚在外网著名ns资源网站上看到的
真有你的啊，GF
每次都是盗版通关了，正版还没开玩

能pm下地址吗 谢谢

kerorokun

说好的一起黑gf怎么跑去扯对战规则了

海豹球

被删的那些技能中对战能用到的：觉醒力量 报恩 迁怒 回复封锁 聚光灯 惩罚 追击 愤怒 屏障（物防+2） 抢先一步（先取）

Freemasons

APP 发表于 2019-11-12 19:00
哈哈原来是老平台对战玩家。我觉得对当时的我触动最大的是Gen 5（口袋）吧规大讨论，漫漫夜色力推2B规则 ...

个人见解，开对战平台反而会导致这部分核心玩家被分流不去买新作吧，最后搞不好本作和对战平台双输……当年的石器时代和疯狂原始人就是这样