火影的矢作康介和龙珠编辑是不是证明编辑应印在书上

火焰的影子

龙珠也是靠武斗大会大翻身，武斗大会和赛亚人篇应该算是龙珠编辑意见，毕竟赛亚人篇是因为编辑说那就让悟空变宇宙第一，鸟山明才有借用超人的想法,才有赛亚人篇,jump作品一堆开武斗大会的
另外听说本来龙珠剧情是小孩开大车（悟空和布马），可惜鸟山明拒绝了,人造人篇盖洛博士本来才是大boss，还是初代编辑特别跟鸟山明说换boss比较好,才有17,18号跟西鲁戏份的

听说矢作康介还当过猎人初期编辑

岸本原本要把我爱罗取叫小太郎，编辑改成我爱罗
再不斩本来要叫桃地桃太郎，被编辑改成桃地再不斩
其他初代编辑做的事
*加入佐助
*波之国篇制作
*阻止把火影与师傅角色设定为动物
*同时角色与小李的角色原型构想
*卡卡西本来说话带忍者口癖被改掉
*再不斩本来的同伴由熊改成人
*正式连载前的单篇，把鸣人的设定由狐狸改为人
*没有法则，胡乱取的术名，为了巩固世界观与一致性，多次退回重取

初代的矢作康介是在2009年不再担任火影编辑
差不多是单行本43〜45卷（佐鼬大战）的时间离开的

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虽然佐助性格是岸本想的，不过也算编辑编辑催生出来的，真不能想像没有佐助的火影...

火焰的影子

另外这些被纠正的缺点都在八丸传展现了...

acejoe

提出点子最不值钱，看出作者点子垃圾让他改，最后改了还好评的，这个才值钱，这才是编辑最重要的能力。
编辑不是编剧，有能力早就转职了，就像长崎尚志，不挂靠出版社，就当个浦泽直树专属编辑，自己写小说写剧本，靠编辑出点子才能画下去那这个漫画家基本就只能当当作画了。
编辑是把控作品质量，不是去创作作品的，要写上去自己去编剧啊。

绝赞販売中

编辑是对市场有理解，能帮助作者迎合市场或者抓住要点。类似于市场营销里面有一个方向就是培训那些研发人员如何去推销产品，但是作品的质量还是体现在作者身上的。不过现在文库的编辑水平倒是真的能拯救辣鸡小说，史莱姆的web和文库版简直从小学跳到高中

dazhiri001

最明显的例子不是银魂么
大西升职去给海贼当编辑之后，你看看银魂质量下降的多快

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火焰的影子

acejoe 发表于 2019-10-8 09:18
提出点子最不值钱，看出作者点子垃圾让他改，最后改了还好评的，这个才值钱，这才是编辑最重要的能力。
编 ...

波之国也算火影的精彩章节章，白也算人气角色，这两个都可以算是岸本和编辑讨论出来的结果，还有要是没有佐助，就没佐助夺还战了，这应该不算只提出点子 ，这感觉都可以算半个编剧了...

acejoe

火焰的影子 发表于 2019-10-8 09:48
波之国也算火影的精彩章节章，白也算人气角色，这两个都可以算是岸本和编辑讨论出来的结果，还有要是没有 ...

这全是点子，把剧情怎么怎么样都写出来才叫编剧。白什么的，人物设计全是岸本在做，编辑最多告诉岸本做一个类似白的角色，具体内容全是无，设计还是全靠岸本做的，最多最多是岸本交了很多稿，编辑选出了白，怎么可能是编辑创作出了白。

肩上的乌鸦

不要非此则彼啊。编辑和作者的关系五花八门。相互成就的有，编辑瞎搞作者瞎搞的也有。

鸟岛和彦跟三浦健太郎对谈，说如果他当剑风的编辑，绝不会让格里菲斯这么早成魔，被泥潭骂成狗。说不定鸟岛真有别的路子呢？所以漫画这个行当也是一个结果论的世界，漫画成功就你好我好大家好，最大荣光归于作者。

剁

鸣人短篇原设是九尾的儿子，漫画第一话你回去看的话，九尾=鸣人的设定还在那摆着，连载开始后编辑建议改成人类，还设定成了四代儿子遭全村人迫害，这编辑的点子还真不是全都是好的

火焰的影子

acejoe 发表于 2019-10-8 09:54
这全是点子，把剧情怎么怎么样都写出来才叫编剧。

矢作康介是在（佐鼬大战）的时间离开的,差不多是在佩恩之后

佩恩之后剧情就是岸本放飞自我,自己决定把剧情怎么怎么样都写出来了....责编应该也有同时也负责协助漫画家构思剧情,佩恩前后剧情差距,我觉得编辑也有协助怎么把剧情说出来的

情天绯雪

如果楼主你自己创作过作品，也看过那些教创作的书。你会意识到，创作需要努力+极强极强的天赋，而创作技巧只是让垃圾作品变得勉强能看。


这也是创作者和编辑的关系。在创作者本身能力不足的情况下，平庸的创作者+好的编辑能成就神作。垃圾创作者+好的编辑能让作品面前能看。AB就属于平庸创作者，但是走了狗屎运可以靠火影吃一辈子了。


但是编辑本身并不能创造出神作，唯一的原因，就是因为创作太靠天赋了，以创作为生的人都未必能通过努力获得的东西，更可况那些只是懂市场和技巧，只会指点江山的人……

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火焰的影子

情天绯雪 发表于 2019-10-8 10:04
如果楼主你自己创作过作品，也看过那些教创作的书。你会意识到，创作需要努力+极强极强的天赋，而创作技巧 ...

我倒是同意,作者是很重要的,我只是觉得编辑可以算得上半个编剧,第一个想法的总是不怎么样,有一个可以持续给你建议的第一读者,我觉得是成就一部好作品的很大一部分
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你看莱莎的工作室的莱莎初稿,虽然很不错,不过也是经过多次修改,才有现在病毒式的人设传播,造成工作室大卖

acejoe

火焰的影子 发表于 2019-10-8 10:00
矢作康介是在（佐鼬大战）的时间离开的,差不多是在佩恩之后

佩恩之后剧情就是岸本放飞自我,自己决定把剧情 ...

请重读我第一个回复里编辑工作是干什么的。

把控剧情不是构思剧情，把垃圾点子否了，提出点子让作者思考能不能用，这才是编辑，编辑做不了更多的事情的，想剧情完全是作者的工作，编辑想做也做不了的。
就算做编辑的傀儡，除非编辑真的动手写剧本，不然上面的就是极限了，所以长崎尚志真的去写剧本了。

岸本放飞的原因是岸本的垃圾点子没人去否定，让他直接画出来了。岸本属于十个点子里有一个是好点子，但是有九个垃圾点子的作者。

火焰的影子

qwxbtgb 发表于 2019-10-8 10:13
看不出楼主说的编辑那么伟大，难道是编辑平时杂志搞读者调查，知道观众想看什么，作者忙着画那有空，而且作 ...

半个编剧算很伟大吗...我没有否定作者实力阿

剁

去看爆梦王了解一下jump编辑和作者是怎么运作的，火影编辑如果真的是半个编剧早就跟岸本名字摆一起了

火焰的影子

acejoe 发表于 2019-10-8 10:15
请重读我第一个回复里编辑工作是干什么的。

把控剧情不是构思剧情，把垃圾点子否了，提出点子让作者思考 ...

的确,太放飞自我,太自由的漫画家,总会画出很神奇的作品

天天那个啥

点子终究只是点子，能起到提点的作用，如何运用还是看作者本人。编辑出点子这种故事噱头比较足，但更重要的还是编辑对每一话内容的把关。

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

情天绯雪

火焰的影子 发表于 2019-10-08 10:10:14
我倒是同意,作者是很重要的,我只是觉得编辑可以算得上半个编剧,第一个想法的总是不怎么样,有一个可以持 ...

一个可以持续给你建议的第一读者,我觉得是成就一部好作品的很大一部分。


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这点上要看创作者本人的胸襟了。大部分的创作者都属于表面笑嘻嘻，心底“你算个什么东西。闭嘴花钱支持我就行了。谁要你指手画脚。”的类型的。


很多创作者，有时候因为生存不得不听编辑或者大部分读者的意见，但是一旦真的火到可以放飞的地位，立马给你喂屎。你提出异议还反过来骂一句“这届读者不行，我憋着不满很久了，之前都是迎合读者的垃圾，这最后的波纹才是凝聚我智慧的真谛。”


ab就明显是那种憋着一股子怨气创作的人。完结之后的访谈各种一言难尽。新作更加是把以前毙掉的点子全部拿出来指望粉丝买单……

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hamartia

建议者和抉择者不能混在一起，所以才需要幕后英雄
毕竟现在出版社和编辑的担子轻了，不至于再因为出书要上火刑架了

欧阳明

情天绯雪 发表于 2019-10-08 10:42:18
一个可以持续给你建议的第一读者,我觉得是成就一部好作品的很大一部分。


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＋1，ab的新漫画确实就是放飞自我画自己想要的喜欢的东西

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evangelina

当局者迷

ntrntr1

小太郎，桃太郎HHHHHH

岸本真是个朴实的人

懒蛋蛋

同理，游戏王原作应该加上福本伸行？

太太

编辑不就是审核把关的甲方么，就好比岸本提出了个屎黄色，编辑给否了然后提出了五彩斑斓的黑，就算这个五彩斑斓黑火了，那也是岸本一点点想出来一笔笔画出来的

玄天大佐

日式漫画的编辑和作者的关系大概类似教练跟球员的关系，但你不能就说足球是12个人踢的吧

Ichihatsu

桃地桃太郎草死 怕不是人称TOTO