Matthewmatosis的《旷野之息》review终于有up译了

NeverwinterN · 发表于 2019-7-22 22:25

firimp-L 发表于 2019-7-22 22:08
哎你骂谁听机核呢

谁喜欢讨论的时候出来troll滚车轱辘话我骂谁呗。

firimp-L · 发表于 2019-7-22 22:29

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lemon鱿鱼 · 发表于 2019-7-22 22:32

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shkillone1 · 发表于 2019-7-22 22:33

本帖最后由 shkillone1 于 2019-7-22 22:35 编辑

有些想法还是不错的，特别是对世界观扩充的奖励机制和玩家行为能对世界进行永久改变的奖励所带来的推动力，大型遗迹如果能给些石碑或文字确实要比一个神庙来的惊喜

游戏增加“限制”这点真的就因人而异了，在他看来攀爬的限制还不够多，但很多人遇到下雨就已经烦躁了

魔人揪揪 · 发表于 2019-7-22 22:36

hallowilliam 发表于 2019-07-22 22:00:14
看完了，确实有说的不错的地方，让我来肯定没法总结的这么细（毕竟我游戏其实也没玩的这么细），但是感觉不 ...

我觉得你们都没领会这视频作者的意思他觉得滑翔爬山不好是因为滑翔爬山太bug了破坏了很多原本设计很好的路
顺便作者也吐槽了普遍认为的怪物种类少和音乐问题他觉得怪物种类虽然不能算多可是怪物的生态 ai做的很好这些很花功夫可能再多就没有多余精力了而且有很多小动物做一种动物和做一种怪物都要花费相同的精力所以其实算上这些小动物也不少了

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lemon鱿鱼 · 发表于 2019-7-22 22:38

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OldGlory · 发表于 2019-7-22 22:44

这人比较重机制多样性，对动作部分不感冒，算是老屁股的观点了

Zuranium · 发表于 2019-7-22 22:49

本帖最后由 Zuranium 于 2019-7-22 22:55 编辑

用1.5倍速看完了，主要是不强迫自己去分析很多第一眼看上去有点晦涩的观点

核心上觉得野吹的不足之处大概就两点吧，有些内容“填充”比较空洞以及自由度过高，缺少限制导致可能的游玩乐趣缺失。

关于第一点，怎么说呢，某种意义上我觉得也是很多人的想法吧，虽然在游玩的时候，大家都觉得120个神庙和随处可见的呀哈哈已经为我们的冒险带来足够的惊喜了，但是看看野吹2大家希望的新增要素，实际上大家还是希望有更丰富的任务啊，剧情啊之类的。
关于那个“永久”的改变对玩家的影响的论点我觉得也蛮有见地的，多少人都期盼野吹一周目通关能重建海拉尔啊

多少人希望能野炊+牧场物语啊

永久的改变确实能让玩家感到欣喜，一始村这个例子就举得很好，我觉得为什么我们一开始到了一个区域就要开塔，因为亮着的地图这一改变会让我们感到很有收获感
另外关于第一点的一个引申，他提到很多内在乐趣也应该引入一些外在机制，我觉得也有一定的道理，虽然大家口上都讨厌公式化沙盒，但是如果能把沙盒中收集探索和游戏本身的一些乐趣相结合，鼓励玩家通过外在的奖励引导去发现内在的乐趣，能让更多人体会到游戏不同的乐趣。

关于第二点，我觉得怎么说呢，从过于自由这个角度是有道理的，但是他没有考虑到任天堂本身为了让你在这种自由中还能回到设计好的内容上为所做的努力
我之前看过一篇讲野吹中驿站和路的设计的文章，没有cedec那篇那么底层，但也是类似的思想
那篇文章提到一个现象就是，虽然游戏赋予了你四处滑翔攀岩的自由冒险的能力，但大多数人在游戏的中前期都还是沿着驿站和路进行探索的，所以并不会错过游戏中的大多数精彩内容
虽然过于自由确实可能导致一些缺点，但是任天堂的设计让玩家并不会因为这种自由而错过游戏本身设计好的闪光点。
但是关于这种自由在探索中带来的浪漫感，他是一点也没有提到

比如那些藏在角落里的神庙，你要是传统设计，一条岔路走到死然后找到一个神庙，感觉就是“哦，确实应该有”。而通过四处滑翔从山脉的缝隙见瞥见橙色的光芒的惊喜感却是完全不同的
关于这一点，我想这个作者肯定很欣赏《耻辱》那种非常精细的关卡设计风格吧

关于怪物种类，大型神庙数目这些大家都知道的缺点就不翻来覆去拿出来说了
对游戏优点的分析很多都很独特，比如使用环境声代替bgm这个优点我之前确实从来没思考过
总的来说，很多观点都很有意思，很多看法也很值得思考，当然也有一些我不太赞同的内容，另外就是思路确实太散了
而且有些分析我觉得有点马后炮嫌疑，我总觉得在游戏完以后从“野炊缺少了什么“”这个角度为重点出发去分析野炊的缺点其实是有点不太公正的，因为相比一些其他的开放世界，野炊缺少的东西说实话太多了，但是野炊还是那么好玩啊，为什么呢？所以其实这样的分析除了告诉你“我们能期待在野炊2见到什么之外”没啥意义

lemon鱿鱼 · 发表于 2019-7-22 23:08

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Zuranium · 发表于 2019-7-22 23:15

lemon鱿鱼发表于 2019-7-22 23:08
这一部分他确实提到了虽然是一笔带过

是的，我后面看了一下，但不是和滑翔一起讲的吧...?
我感觉他确实不喜欢这种纯粹的自由探索世界，而是更喜欢设计好的多线路多分支的自由探索，所以才对滑翔和攀岩意见这么大

hallowilliam · 发表于 2019-7-23 00:02

魔人揪揪发表于 2019-7-22 22:36
我觉得你们都没领会这视频作者的意思他觉得滑翔爬山不好是因为滑翔爬山太bug了破坏了很多原本设计很好的路 ...

领会了啊，然而让我选，还是滑翔优先。。。这是个取舍问题嘛，没有最优解的

swanon · 发表于 2019-7-23 00:59

shkillone1 发表于 2019-07-22 22:33:15
有些想法还是不错的，特别是对世界观扩充的奖励机制和玩家行为能对世界进行永久改变的奖励所带来的推动力 ...

下雨让人烦躁是因为，下雨了就完全无法攀爬稍高一些的地方，只能绕道或者找地方生火。matt是希望对攀爬做出限制，比如设置历代都有的蜘蛛怪等增加攀爬的挑战性，降低单纯推摇杆按跳跃的枯燥感。这个下雨这种直接使攀爬无效化的机制是不一样的。

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amtcmp · 发表于 2019-7-23 01:28

我还是推荐去看塞尔达制作组的gdc演讲，非常详尽的从制作者的角度告诉你为什么荒野之息可以这么吸引人。

天妇罗 · 发表于 2019-7-23 04:40

这种用一个小时的视频才能把自己的观点讲清楚的review都是下等。视频信息含量这么高的媒介，硬是被拿来当读稿子的论文用。

小姜不辣 · 发表于 2019-7-23 07:59

占星贤者发表于 2019-7-22 18:49
多谢分享，好好看看，话说楼主对荒野之息2怎么看？我个人是不太喜欢完全一种美术风格继承的塞尔达 ...

如果是剧情上有明确衔接的续作的话，用同样的画风才是合理的。

downnote · 发表于 2019-7-23 08:46

并不是所有介绍解说视频里我们只能挑一个看，这又没有矛盾。大可以看了其他的，再来看这个嘛。
如果看过其他评测，的确会有一些重复的部分，或者不同的地方，这个很正常，但他胜在比较详细，也诚恳，很多观点都蛮有意思的，是比较全面的补充。可以不当作一个“科普”来看，不一定要接受他所有的看法
至于长度的话，可能写成文章的确比较容易阅读，但那就比较苛求了。

shkillone1 · 发表于 2019-7-23 10:12

swanon 发表于 2019-7-23 00:59
下雨让人烦躁是因为，下雨了就完全无法攀爬稍高一些的地方，只能绕道或者找地方生火。matt是希望对攀爬做出 ...

他言语间显然不反感下雨，从他对佐拉区域的评价看出他是喜欢这种“限制”下绕道的

matt是想在无雨时再做加法增加限制，在他看来或许是挑战性，但很多人不见得能接受爬一半被蜘蛛咬下去

downnote · 发表于 2019-7-23 11:43

shkillone1 发表于 2019-7-23 10:12
他言语间显然不反感下雨，从他对佐拉区域的评价看出他是喜欢这种“限制”下绕道的

matt是想在无雨时再做 ...

可以加入一些爬墙的时候也能做出攻击的手段，不要束手就擒就行
比如之前钩枪只有单手，后来黄昏公主加了双钩枪，就开发出一手钩着蔓藤悬停另一手再射钩的功能。这里也可以一手攀墙另一手用弩啊短刀什么的哼哼唧唧削怪；或者打石头人时一边爬着，一边用一只手拿着小工具锤锤石头之类的

阿爸 · 发表于 2019-7-23 12:34

魔人揪揪发表于 2019-7-22 22:36
我觉得你们都没领会这视频作者的意思他觉得滑翔爬山不好是因为滑翔爬山太bug了破坏了很多原本设计很好的路 ...

“他觉得滑翔爬山不好是因为滑翔爬山太bug了破坏了很多原本设计很好的路 ”
这点有点同意，我在找了不少呀哈哈后才知道这玩意可以找人兑换奖励，而兑换奖励的那个角色还在游戏初期不远的地方

downnote · 发表于 2019-7-23 12:36

话说如果兑换呀哈哈的家伙一直没有碰见的话，会有人提示要去找他吗？比如森林里有没有npc会提到他

阿爸 · 发表于 2019-7-23 12:37

amtcmp 发表于 2019-7-23 01:28
我还是推荐去看塞尔达制作组的gdc演讲，非常详尽的从制作者的角度告诉你为什么荒野之息可以这么吸引人。 ...

有翻译吗？

LilighT · 发表于 2019-7-23 12:38

兑换npc的初始位置明显应该多设几个点，就像初始高地的老王到处都能碰到他

阿爸 · 发表于 2019-7-23 12:39

downnote 发表于 2019-7-23 12:36
话说如果兑换呀哈哈的家伙一直没有碰见的话，会有人提示要去找他吗？比如森林里有没有npc会提到他 ...

我忘记了，好像有人会提一嘴，也有可能是我突然悟到“收集这么多东西肯定有奖励的呀”

也有可能是同时发生的

竜破斬 · 发表于 2019-7-23 13:03

阿爸发表于 2019-7-23 12:37
有翻译吗？

b站有个个人翻译版
https://www.bilibili.com/video/av18687034

amtcmp · 发表于 2019-7-23 13:11

阿爸发表于 2019-7-23 12:37
有翻译吗？

我看的时候b站有一个日英双语，应该能看懂

塔奇克马 · 发表于 2019-7-23 15:21

唯一不能骑的米法?

小姜不辣 · 发表于 2019-7-23 15:24

塔奇克马发表于 2019-7-23 15:21
唯一不能骑的米法?

一百年前小叔子就骑过米法，林克很有可能也骑过

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