为什么基本没有3D卷轴的APRG？

处男鉴黄师 · 发表于 2019-7-5 21:16

所谓3D卷轴是指类似MD光之继承者那样角色移动范围有xy两个维度，再加上跳三个维度。
像血污这样的的2D卷轴银河城类型游戏这么多年来都有作品，玩家乐此不疲受众广大，但为什么3D卷轴的APRG就这么少？街机上龙与地下城、三国战记这些其实已经有很多ARPG要素，当年玩的人也很多，为什么没有发展起来？

hamartia · 发表于 2019-7-5 21:18

你说的这种游戏设计体裁是内藤宽的最爱
皇帝财宝，黑暗救世主，阿兰多拉都是这个思路

sorayang · 发表于 2019-7-5 21:22

定义下得莫名其妙，3个移动维度如果指地图地形的设计，那就该有上就有下有左就有右，而街机的DND那种明显只是个横板卷轴，大部分关卡是不能自由返回的。这才叫卷轴

如果是说角色可以左右移动+跳，那现在不能这么做的游戏已经很稀有了

hamartia · 发表于 2019-7-5 21:25

另外财宝还有一部光之十字军

就16位时代，这种游戏首先设计师要有相当强的空间认识感，谜题错位了就是硬BUG。对于编程方面要求也很高，开发皇帝财宝时，队伍里的人压力都很大
那三个游戏无一例外都属于偏上的难度（个人认为最难是阿兰多拉），探索型恶魔城里即便玩家手笨也能靠道具等外部条件的匹配强杀过去。打晓月BOSS RUSH无伤时，没有血色米诺陶的大战斧旋风和混沌戒指还能玩？门槛始终是低一些才能万人踩进来

Yeaha123 · 发表于 2019-7-5 21:33

dnf？

我要写个惨字 · 发表于 2019-7-5 21:45

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bigraymond · 发表于 2019-7-5 22:01

龙之皇冠啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

黑夜守望者 · 发表于 2019-7-5 22:02

我要写个惨字发表于 2019-7-5 21:45
是女神侧身像2那样？

北妹只能算2D吧

地图只有两个轴

jimclack · 发表于 2019-7-5 22:11

以前fc和街机这种游戏多的是。其实马大路也勉强能算这种，。其实还是模式太落伍了被淘汰了，能上下位移还比纯横版缺乏精确度

Uranus · 发表于 2019-7-5 22:22

3D卷轴？楼主你这个定义不对啊，3D还有啥卷轴？3D都是platform了。光之继承者啥的归根到底还是2D，最多算是个2.5D，是不是卷轴还另说。

就算你说的那种，《武藏传》算不算？

oldknight · 发表于 2019-7-5 22:31

街机的光明使者？

不可避免 · 发表于 2019-7-5 22:53

站位不精确是致命伤，
我喜欢的2轴游戏解决了这个问题但更冷门（比如机甲热战）

docklabor · 发表于 2019-7-5 22:57

本帖最后由 docklabor 于 2019-7-5 22:58 编辑

伊苏系列啊。3d化以后直到7之前都是

处男鉴黄师 · 发表于 2019-7-5 23:05

不用在意定义，那个意思就是了。
我觉得是因为这种类型的游戏没有出现过月下这样的典范级作品，所以逐渐没落

oT3To · 发表于 2019-7-5 23:23

因为这种游戏模式本来就只是过渡产品

它的真实形态是45度视角八方向移动的2DARPG，当能做45度视角八方向移动的2DARPG之后，你说的这种模式只是其中一个子集

genki · 发表于 2019-7-6 01:57

其实LZ说的不就是DNF的那种场景加个跳跃嘛
这种地图层次感没做好给人的体验就特别糟糕，对制作组的水平要求挺高的，做不好又要被玩家喷，自然会被时代抛弃了

大哀之君 · 发表于 2019-7-6 02:19

楼主指的可能是手机跑酷类游戏的操作方法。RPG游戏如果不是追杀剧情好像没有这样安排场景的必要

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

处男鉴黄师 · 发表于 2019-7-6 02:43

oT3To 发表于 2019-7-5 23:23
因为这种游戏模式本来就只是过渡产品

它的真实形态是45度视角八方向移动的2DARPG，当能做45度视角八方向移 ...

暗黑吗，我认为暗黑和传统意义上的ARPG有很多微妙的差异，更像是一种“即时RPG”。
类似视角的3D伊苏和迷城国度NEXT这种才是传统意义的APRG，但画面是3D的了。

话说回来，斜视45°角对于“搓招”很不利，可能这个原因这种类型的游戏很少有“搓招”要素的

处男鉴黄师 · 发表于 2019-7-6 02:45

genki 发表于 2019-7-6 01:57
其实LZ说的不就是DNF的那种场景加个跳跃嘛
这种地图层次感没做好给人的体验就特别糟糕，对制作组的水平要求 ...

也有道理，这种地图确实很难做出层次感

ybfelix · 发表于 2019-7-6 04:36

其实我没有太明白楼主的意思，是传统塞尔达那种俯视视角，加上可以跳？还是战斧之类能上下移动的横版过关，加上可以跳？
这么一想的话，横版过关虽然视觉是侧面视角，但实质上来说，其实就是头顶俯视游戏限制为只能左右攻击不能上下攻击吧...
我对横版过关一直没有爱，因为这类游戏传统上上下左右移动往往做得超慢，走起路来能把人急死。但既然这么常见想必有其道理，是出于什么设计考虑呢

الطائر · 发表于 2019-7-6 06:23

本帖最后由 الطائر 于 2019-7-6 08:39 编辑

俯视不是3D卷轴的最佳展示方式，个人觉得，北欧女神那种侧视但分成许多层，可以左右（角色的前后）跑+上下跳+垂直方向（角色的左右）移动的模式更科学。

道理很简单，人最方便的移动方式是向前跑和向前上方跳，水平方向的两个自由度是不对等的。
3D格斗游戏一般都是展现侧面但带有一定角度，两个人面对面，可以侧移。
许多3D动作游戏也允许锁定敌人，前进后退时随敌人的位置变化而变化方向，在保持距离的情况下可以侧向移动。
俯视角移动要对准方向才能移动，其实并不容易，可能需要限制角色朝向，四方向、八方向等等。

另一方面，在地图上表示三维空间，一定要分成很多层，纯3D游戏是无所谓，通过自由的视角可以判断在哪里。
但俯视角、水平分层的话，各层就不能相互遮挡了，那就变成了传统的平面游戏，必须找到梯子或者类似的东西才能上下移动。
相反，竖直分层每一层都可以展示成独立的三维空间：有一定深度和高度的房间。
还可以加入更多的3D要素，比如说随前进方向的变化旋转镜头，比如说前景和背景的景深产生视差变化，是可以兼容平面上两个维度的移动的。

作为折中，45度角的游戏，可以有地形起伏和一定的上下层数，就是跳跃时可能会不好判断位置。

还有一点，展现人物全身形象，正面和侧面最好，从上往下看，就看不清楚了。

卿卿雅儿 · 发表于 2019-7-6 10:14

所有能跳的diablo类游戏都符合楼主的要求吧。说白了，楼主你的那个定义，是硬件性能不足时的妥协处理，现在硬件性能够了，所以你说的那种游戏，都转3D或45度角了。

mes · 发表于 2019-7-6 10:25

有高度差的2D塞尔达，问题是不好辨认高度，如果用无限远不相交的透视，那高度不明显，不能做太复杂的地形，如果用一般3D的透视那看到的就不是刚好一个长方形的地图，其实也不够明显，不如直接3D平台。这类总之不多，见过最有高度差的是时空魔域，天上飞的蝙蝠是时高时低，虽然有影子。

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