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楼主: 107a

[原创] 与武术有关的作品简单感想(更新武装少女)

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 楼主| 发表于 2019-6-27 22:40 | 显示全部楼层
beflyer 发表于 2019-6-27 22:17
风格,即没有纯表演式的花哨动作

硬要说的话,徐的风格比大部分动画漫画都要花。单纯是想看实战的话,不知道你要的是不是这种。























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发表于 2019-6-28 00:37 | 显示全部楼层
107a 发表于 2019-06-27 22:40:48
硬要说的话,徐的风格比大部分动画漫画都要花。单纯是想看实战的话,不知道你要的是不是这种。

...
啊,是这种,能否推荐几部?多多益善!感谢

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发表于 2019-6-28 08:25 | 显示全部楼层
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发表于 2019-6-28 08:37 | 显示全部楼层
白条 发表于 2019-6-28 08:25
这是什么漫画,请告诉我!

木多康昭的斗阵小子
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发表于 2019-6-28 08:41 | 显示全部楼层
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发表于 2019-6-28 09:14 | 显示全部楼层
beflyer 发表于 2019-6-28 00:37
啊,是这种,能否推荐几部?多多益善!感谢

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斗阵小子后期还是太玄学了,要看写实的话还是讲业余修斗的全能格斗士吧
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 楼主| 发表于 2019-6-28 09:29 来自手机 | 显示全部楼层
空月の梦 发表于 2019-6-28 09:14
斗阵小子后期还是太玄学了,要看写实的话还是讲业余修斗的全能格斗士吧 ...

斗阵小子明明从开头玄学到尾

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 楼主| 发表于 2019-6-28 09:33 来自手机 | 显示全部楼层
beflyer 发表于 2019-6-28 00:37
啊,是这种,能否推荐几部?多多益善!感谢

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慢慢写,我看过的应该都会扫一遍

—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-6-28 10:43 来自手机 | 显示全部楼层
这贴收藏了,我最喜欢就是类型漫画研究,而武术/格斗漫画本身就是日本漫画中一个不小的类型,值得考究,期待楼主更新。
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发表于 2019-6-28 11:13 | 显示全部楼层
楼主能谈谈藤田和日郎的作品么
比如《魔偶马戏团》里的中国拳法
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发表于 2019-6-28 12:48 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-6-28 21:43 | 显示全部楼层
107a 发表于 2019-6-28 09:29
斗阵小子明明从开头玄学到尾

—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

简单评价一下斗阵小子吧,图就不截了,很多地方都不太合适。严格意义上来说,斗阵小子比上面我所写到的几本漫画,在战斗设计上和取材的用心上,都远比前几个优秀。但是他的缺点实在是过于明显,以至于我无法推荐给任何人,里面无聊的荤段子和下三路笑话实在是太恶心人了,我不认为大部分观众能够接受这一点。过于明显的3d痕迹真的是非常能够引起不适。但是格斗的描写方面,本作大概是目前那么多格斗漫画中最为扎实的,无论是街斗 笼斗 道场,作者都有一套完备的设计理念,如果不是缺点实在亮眼,我大概会吹上天。只能说是才能与垃圾混杂而成的诡异作品。
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发表于 2019-6-29 01:05 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-6-29 13:01 | 显示全部楼层
第一次看传颂之物的动画并没有感觉非常特别,相比原作有很多瑕疵。但是看到传颂之物2的的动画回看1,简直就是神作。
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发表于 2019-6-29 14:52 来自手机 | 显示全部楼层
宇强拳霸天真是不可燃垃圾,我都想不起来我是多无聊的时候才把他看完的
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发表于 2019-6-29 16:25 | 显示全部楼层
107a 发表于 2019-6-28 09:33
慢慢写,我看过的应该都会扫一遍

—— 来自 HUAWEI VOG-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

木多康昭不是画屎尿屁的吗?怎么还转到格斗上去了?
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 楼主| 发表于 2019-6-29 19:12 | 显示全部楼层
berserk28 发表于 2019-6-29 16:25
木多康昭不是画屎尿屁的吗?怎么还转到格斗上去了?

我也挺想知道的
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发表于 2019-6-29 19:49 | 显示全部楼层
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发表于 2019-6-29 20:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-6-29 21:07 | 显示全部楼层
107a 发表于 2019-6-27 21:36
有什么需要扫雷可以说一下,现在我最不缺的就是时间。

武装少女马基雅维利主义……
以前看过动画,一般般,有人跟我说漫画还行……一直没去补
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 楼主| 发表于 2019-6-29 23:43 | 显示全部楼层
作为一个格斗技爱好者,我对于与格斗技有关的漫画会稍微严格一点,但是一上来就开喷显然是不合适的,所以先随便扯点东西。
无论是出于个人审美而言还是出于具体效果而言,我个人认为格斗漫画乃至所有包含动作场面的漫画,都要格外的注意两点。第一点,运动场面信息的条理性,人类对于画面的接受能力是非常强的,对于漫画而言动作场面的画面在人眼停留的时间可能也就1秒左右,在这么短的时间里,把控信息量,不能让读者感到疲劳。所以通常来说动作场面应当简化元素,保留最关键的信息,这样比较符合人脑的运作规律。第二点是核心动作的选取,漫画无论如何都是用静止的画面去表现运动,那么把握运动最为核心的动作展现给观众,这应该是一个合格的漫画家理所当然具备的能力。上面两点做到了只能保证一个事情,那就是运动能否正常无误不引起不适的表达给观众。这是我心目中动作场面的基础,遗憾的是,用这个眼光看的话,本作不能算作合格。

虽然只是一小格,但是暴露了作者对于信息把控的羸弱,虽然我很清楚她们是在互殴,但是人体运动全部被线 残影挡住了,完全看不清在干什么。


仔细看,画面的中间格是模拟第一人称视角,但是被下面格子两人的头给遮蔽了,不仔细看谁看得出来啊,而且观众还没有看到第二格机位的变化,下面那一个又变回来了,完全没有达到效果,还压缩了画面,一页的动作挤成一团。


这边理论上是要作一个下位拌摔抓把位。但是角度选取的非常奇怪,导致看起来像在跳街舞。


虽然是躺在地面上,但是膝盖没有弯下去,看起来像把人背起来一样。

相当灾难的动作衔接,这个完全意义不明的线条还挡住手部动作。
要不是我看过飞身十字固是怎么做的,我是真的不知道这里应该怎么连起来。
确实世界上存在着无视任何技法都能出效果的人,但是有些基本的东西,哪怕读者不知道有这种东西,也会不知不觉的被影响观感,







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 楼主| 发表于 2019-6-30 14:05 | 显示全部楼层
忽然发现知乎专栏可以邀请别人写了,有兴趣的谭友可以投稿。
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发表于 2019-6-30 16:26 | 显示全部楼层
有几部比较好奇评价,一个是《捍卫圣域》,这种真实系街斗真的不多
还有一个是《风之柔道士》,感觉像短篇柔道史
另外就是几部相扑漫画了,《松太郎》、《邪鬼播磨滩》、《横纲武神》和最新的《火之丸相扑》,不知道对相扑的描写有什么讲究
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发表于 2019-7-1 14:29 | 显示全部楼层
107a 发表于 2019-6-29 23:43
作为一个格斗技爱好者,我对于与格斗技有关的漫画会稍微严格一点,但是一上来就开喷显然是不合适的,所以先 ...

我从纯外行的角度来看的话还行。可能因为这个作者的人体和动感(先不论是不是正确的动感)表现还不错,所以观感上还好
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 楼主| 发表于 2019-7-5 23:19 | 显示全部楼层
403权限不够 发表于 2019-6-30 16:26
有几部比较好奇评价,一个是《捍卫圣域》,这种真实系街斗真的不多
还有一个是《风之柔道士》,感觉像短篇 ...

     火之丸相扑看了大概100来话,实在看不下去,火之丸是非常典型的跳跳运动漫画,基本上就是 地区 全国 职业 那套。没有什么让人特别想要推荐的地方,也没有什么特别需要抨击的地方。踩其他武术来捧相扑的地方有点让人反感,不过也就这样了。相扑并不是没有魅力的运动,相反就现代搏击运动而言,我到认为相扑是最贴近大众审美的,目前的三大格斗体系,站立,摔跤,柔术,摔柔都是对受众要求很高的运动,尤其是柔术,没有一定基础的观众是绝对看不懂的。而站立格斗方面,单拿重量级选手而言,因为双方都有一拳ko的能力,所以出拳的频率普遍下降,常常会出现两个大汉相互跳了几个回合的舞的情况。相扑就不一样了,它够快。基本上一场比赛不会超过20秒,而且规则简单明了,哪怕是没有接触过的人都可以很明显的看懂。但是这种直观的魅力放到漫画里面是非常难还原的,不跳出时停解说流去画相扑,那还不如不画,的确我们都知道的那个男人确实有能力在不破坏时间感和节奏感的情况下画出张力,但是他最近还在瞎搞中,所以不给予评价。
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 楼主| 发表于 2019-7-6 23:20 | 显示全部楼层
403权限不够 发表于 2019-6-30 16:26
有几部比较好奇评价,一个是《捍卫圣域》,这种真实系街斗真的不多
还有一个是《风之柔道士》,感觉像短篇 ...

横岗武神,功力扎实,取材用心,人物塑造还行,本来想就此下评价,是一部还行的作品,但不到值得推荐的地步。直到我看完了最后两卷。不开玩笑的说,前面的14卷可能都是为了最后的两卷所作的铺垫,这个专栏前面提到过,单纯的战斗戏很难出彩的,特别是漫画这种媒介,要让战斗场面有意思,至少要让观众在意战斗的双方,本作的最好两卷用他能够做到的最棒的形式做到了这一点,作为一个格斗漫画我觉得已经可以称得上成功了,虽然前面的大部分内容都只能说是平凡,但是他用最朴实的方式展现了一个不那么有才能的漫画家可以发挥的水平。现如今作者已经去世,作为一个观众,我不希望这部作品被人所遗忘。

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发表于 2019-7-7 00:05 | 显示全部楼层
107a 发表于 2019-6-28 21:43
简单评价一下斗阵小子吧,图就不截了,很多地方都不太合适。严格意义上来说,斗阵小子比上面我所写到的几 ...

木多康昭核心就在于黄段子下三路,如果说半圆从枷锁走向自由,木多是为格斗着迷从自由走向被束缚
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发表于 2019-7-7 01:39 来自手机 | 显示全部楼层
有部叫“石井馆长变妹了”的格斗漫画可以看看
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 楼主| 发表于 2019-8-4 01:21 | 显示全部楼层
最近在练拳,虽然训练的时间不长,但是确实很累。把写专栏的事情放了一放,这次只评论漫画,动画的质量还没有到值得专门去谈的程度。
武装少女マキャヴェリズム 是由神崎かるな 作画,黒神遊夜 原作,的美少女后宫剑术格斗漫画,对于这种漫画,我们需要这样想,美少女对于格斗漫画来说是什么?是不纯物。看过的那么多纸片人美少女了,塑造差劲的女性角色已经很难打动我了,像本作这种一堆可爱的美少女,加上病娇属性的女帝,剑术要素只能算添头的漫画,对我来说。根本无法拒绝。扫雷结束。难道只要女角色可爱,作品就能看下去嘛?那还用说!美少女本身就已经有让人看下去的理由了。
接下来是对于添头的评价,武装少女是现在漫画中少见的真的去考察剑术然后再画的漫画,从用心程度上就值得给好评,但是其实我并不是特别喜欢本作的展现形式,因为很多时候解说剑术往往会把这个技术本身讲的更加复杂。

比如上面这个八寸延金是什么意思,其实就是说,你的手可以通过变换力度在刀柄上进行位移来增加攻击距离,或者干脆就是片手技。
其实就是这个
其实本来不复杂的一个东西被讲解的非常硬核,非常的不自然,这种掉书袋问题,虽然说不能决定性的影响观感,但是非常可惜,明明可以写的更加有趣的。作画有时候会犯一些低级错误。
上面两张并没有跳页,这是原本的顺序,突进的过程都忘记画了还行,不过这种低级错误并没有太多,所以不多赘述。
但是本作确实让我非常感动,因为它是少数有把剑的力学效应考虑进来的漫画。
而且还贡献了,你最近能够看到最标准的德国剑术打斗,不得不说非常感动。
当然这里挑个小刺,淑女势不能叫怒势,虽然两个确实很像,但是费奥雷是意大利人,怒势是德国人的叫法,而且淑女势也有高低位之分。非常的丢脸,我并没有找到这个史蒂芬菲克是何许人也。有知道的朋友务必和我说一下。V形防御和A形防御是绝的多数剑术格挡的基础,但是也不是没有例外,像日刀的受流,和印度拳剑,都可以不算在里面。
兄啊,哪有你这样用半剑技的啊。
谜一样的二刀,全程锤握拉皮,少女你的臂力了的。
是不是对16kg有什么误解
这个确实是真实存在的事情,对手的表情和眼神是判断攻击的重要参照物,但是不看对手表情,观察对面行动的能力是可以练的,只要有一个小道具就行了。
顺带一提,如果真的徒手打兵击,下场通常是这个样子。
剑道大赛亚军对决职业MMA选手,兵刃对徒手_
https://www.bilibili.com/video/av57184568

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发表于 2019-8-4 01:50 | 显示全部楼层
期待楼主看下武装少女的创作者前一部作品短刀少女

这二人组我挺喜欢的,特别是那种一本正经胡说八道的样子

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发表于 2019-8-4 02:05 | 显示全部楼层
确实武装少女对武术虽然有研究,但实际上讲解有掉书袋的嫌疑,不过也算是不错的了
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 楼主| 发表于 2019-8-4 12:44 | 显示全部楼层
牙狼GARO 发表于 2019-8-4 01:50
期待楼主看下武装少女的创作者前一部作品短刀少女

这二人组我挺喜欢的,特别是那种一本正经胡说八道的样子 ...

短刀少女古流内容太多了,找资料起来不方便。
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发表于 2019-8-4 14:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 mendel 于 2019-8-4 14:57 编辑

现在最有趣的格斗漫画难道不是《非主流偶像地狱变》么

因为角色超出常理的体力所以反而很多不合理的动作都能解释了





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