关于即时制RPG的战斗设计

Hidewhite · 发表于 2019-6-1 14:00

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zxy26 · 发表于 2019-6-1 14:02

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pf67 · 发表于 2019-6-1 14:05

龙之信条里面的战斗系统是我比较满意的

Hidewhite · 发表于 2019-6-1 14:09

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培根芝士蛋堡XD · 发表于 2019-6-1 14:13

kh3想仔细研究系统需要玩c难度，不然这代索拉性能实在太强了

，c难度下你基本就能对这些怪的攻击方式了如指掌了

小月亮李再含 · 发表于 2019-6-1 14:15

在我看来，小队型rpg到现在就没有一个非常合适的即时制战斗系统。无论是切换控制还是外挂队友都有点蠢。
还是老老实实战棋或者指令式吧，或者就不要追求小队型叙事。

zxy26 · 发表于 2019-6-1 14:24

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アーシェス · 发表于 2019-6-1 14:29

像 vp 那样不好吗

Hidewhite · 发表于 2019-6-1 14:42

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sorayang · 发表于 2019-6-1 14:43

单机小队式即时战斗不管日式还是欧美的确还没玩到过感觉特别完美的作品，主要单人操作和多人战斗先天就是矛盾冲突的，除非以后单机游戏搭载非常强的学习型AI，能让队友在战斗系统限制前提下充分理解配合玩家的行动，不然不看好这类游戏的发展。

Hidewhite · 发表于 2019-6-1 14:52

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acejoe · 发表于 2019-6-1 15:02

我觉得小队型RPG即时制，就用RTS式操作就好了，可以想象成dota一个人操作2~5个英雄PVE，比如《咒语力量》《魔兽争霸》RPG部分，不过这样就很考验玩家操作，虽然已经简化成只要操作英雄，但是手残的玩家还是会被门槛所限。

focus · 发表于 2019-6-1 15:05

目前两种比较好的：
FF12：战前自己设定队友行动逻辑，多套逻辑切换对应不同场面
质量效应：战斗时随时切换成回合制布置战术
缺点是一个战前累，一个战斗中累

Mimic · 发表于 2019-6-1 15:07

acejoe 发表于 2019-6-1 15:02
我觉得小队型RPG即时制，就用RTS式操作就好了，可以想象成dota一个人操作2~5个英雄PVE，比如《咒语力量》《 ...

RPG毕竟技能系统比较繁复……rts式操作太难处理了

Astroneer · 发表于 2019-6-1 15:10

每次看到类似的讨论都想高喊一句

北妹2的战斗系统RPG第一!

哈尔摩尼亚 · 发表于 2019-6-1 15:10

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Lunamos · 发表于 2019-6-1 15:11

真·小队即时RPG只能靠键鼠，手柄几乎无解。键鼠可以参考之前讨论过的《盟军敢死队2》，我觉得略有心目中的一点即时制不可暂停硬核小队RPG味道。高容错的感觉可以直接从即时战略借鉴，参考暴雪即时战略的战役，印象尤其深刻的是《星际争霸2自由之翼》战役第27张图《深入虎穴》（操作四英雄穿过虫群），《魔兽争霸3冰封王座》雷克萨战役《多洛特（杜隆塔尔）的建立》。即便系统简单技能也少，但这条路感觉是一条相对爽快的即时制小队战术RPG解决方案。

Lunamos · 发表于 2019-6-1 15:17

Mimic 发表于 2019-6-1 16:07
RPG毕竟技能系统比较繁复……rts式操作太难处理了

技能太多的话只要自行设计固定快捷键就好了，每个类别只能设置一个，类似暗黑3那样处理还是挺简明的，还能增加Build乐趣。

空气先生 · 发表于 2019-6-1 15:33

别吹kh3入坑打c难度了，我没玩过前作本来剧情就迷糊了，还摸两下就死，有个屌体验。kh3我个人觉得打正常的自豪难度不舒服的地方是锁定敌人和视角。

sorayang · 发表于 2019-6-1 16:08

Hidewhite 发表于 2019-6-1 14:52
VP指哪个？《女神侧身像》？没玩过不清楚

VP1点按4个键发动攻击，控制按键时机进行连携

根本跟即时战斗没一点关系

sorayang · 发表于 2019-6-1 16:14

Lunamos 发表于 2019-6-1 15:17
技能太多的话只要自行设计固定快捷键就好了，每个类别只能设置一个，类似暗黑3那样处理还是挺简明的，还 ...

切换速度比不上D2，D2默认可以F1~12都设定成快捷键，理论上技能树上任意技能都可以随时切换，虽然作为刷刷刷游戏好像没有必要...

而且暗黑基本算是单人作战...哪怕有雇佣兵存在感往往也不高

cqkxywj · 发表于 2019-6-1 16:33

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猫坤 · 发表于 2019-6-1 17:23

アーシェス发表于 2019-6-1 14:29
像 vp 那样不好吗

VP那样也就是可以连招的回合制
后面的永恒终焉其实也是回合制
虽然并不是说回合制就一定不好玩了，但楼主显然是想讨论那些操控一个角色跑来跑去那类

dumplingpro · 发表于 2019-6-1 21:39

cqkxywj 发表于 2019-6-1 16:33
手柄的键位是可以够大部分rts操作，特别是只操作四个英雄单位了，方向键可以设置成4个角色队友的开关，不 ...

回合制还好，即时制，这要玩家脑内线程切换，比较累的。

死亡之夜 · 发表于 2019-6-1 21:53

h1r0 · 发表于 2019-6-1 21:54

我觉得与其设计电脑队友的行动方式不如把主控角色的单人操作指令直接改成小队战斗指令，像鬼泣5的V那种思路
队友也类似V的召唤兽那样有一两个槽，能用来发动link攻击之类的玩意

操作难度会比控制单人高一点，但是带来的视觉感受应该会强一些，最主要是不会被过于菜的电脑气到，也不会被过于牛比的队友带飞，丧失游戏体验

seeyou · 发表于 2019-6-1 21:55

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培根芝士蛋堡XD · 发表于 2019-6-1 22:05

空气先生发表于 2019-6-1 15:33
别吹kh3入坑打c难度了，我没玩过前作本来剧情就迷糊了，还摸两下就死，有个屌体验。kh3我个人觉得打正常的 ...

第一次入坑玩c难度确实不合适，但是按照lz这种追求，确实只有c难度才行，c难度要求对每个怪攻击方式都很熟悉，普通人玩玩p就行

ChrisSnake · 发表于 2019-6-1 22:17

王國之心是arpg 即時戰鬥rpg是ff那種？

哈金·罗兰 · 发表于 2019-6-2 00:00

所以即时制RPG是怎么定义
例如像回合制的站桩战斗，双方攻击的次序取决于速度值得高低，玩家通过高速角色作出先手攻击，通过即时指令，让速度低的角色无视攻击次序发动连携攻击，优先针对或击破某个特定敌人，这算不算即时制
像最后的神迹或者FF12的指令制战斗，像伊苏7以后的伊苏和王国之心系列的ARPG，其他像异度之刃、真名法典2、洛克人EXE系列，还有一些战斗别树一格的RPG。像光之子，本质是回合制的战斗，战斗的攻击次序取决读条速度的快慢，谁先读完条谁就先攻击。玩家能通过鼠标控制萤火虫，减缓任意敌人的读条，角色的攻击除了伤害，也能削减读条进度。那这些又算不算即时制

虽然不太懂，不过我知道北妹2的战斗系统是RPG第一

Hidewhite · 发表于 2019-6-2 00:14

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qiyu1234 · 发表于 2019-6-2 00:30

Hidewhite 发表于 2019-6-2 00:14
没有太严谨的定义，即时制RPG也不过只是临时讨论需要所以给出的一个暂定名，大概理解就好。想讨论的主要是 ...

既然你有强调动作化这点，我主观上是觉得基本可以排除欧美游戏的

其实 tales of 系列在这个方向上确实走的最远，也最接近你所描述的理想小队制队友高自主性动作类即时RPG 系统
无非就是AI控制上稍微不那么直观，有时会犯蠢，但基本上来说即使是高难度下也还是达标的水准，而且还是少数可以多人控制游玩的JRPG（tales of 几乎全部据置机作品都可以让最多4人用手柄在战斗中操作各个队员），说明这个系统已经达到了很高的完成度，与其系统相似的星海系列我记得都是没有的

Hidewhite · 发表于 2019-6-2 11:24

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