为什么《银河英雄传说》在欧美宅圈地位这么高？

Hidewhite

红茶提督 发表于 2019-5-21 22:47
三国演义都是600多年前的书了，不必说苏俄文学的影响，中文圈的战争纪实文学比幻想小说还高端，英雄人物个 ...

你这个标准很奇怪，如果是按照 写实原则分，三国之类古典小说出身评书之类，按现代人眼光看只能算套了个历史的壳子讲的是创作者脑子里的幻想故事，完全是跟星球大战同一类的产物。

红茶提督

Hidewhite 发表于 2019-5-21 23:13
你这个标准很奇怪，如果是按照 写实原则分，三国之类古典小说出身评书之类，按现代人眼光看只能算套了个 ...

因为读者可以接受作品的历史局限性啊，何况还是自恰的幻想故事。你不能要求英雄史观的古人拥有（至少是）现代化史观，同样地也不能要求大部分日本作者一下子就全体共和革命了（当然现实中日本作者水平是倒退的）。如果中国作者做了一个大清背景的樱花大战，估计得被锤死。

Hidewhite

红茶提督 发表于 2019-5-21 23:19
因为读者可以接受作品的历史局限性啊，何况还是自恰的幻想故事。你不能要求英雄史观的古人拥有（至少是） ...

首先为什么要在标准里掺入历史局限性的这个放宽标准？为什么要考虑作者在什么年代创作什么作品？那为什么不考虑地域局限性？比如说日本人写出B级别就应该因为地缘劣势提拔到A级来？在这里明明只是在评价作品而已，凭什么这方面可以得到优待？我不要求古人具有，但他们没写实就是没写实，不会说他们尽了最大努力写的神话就变成现实了。而且青龙偃月刀、武将阵前单挑决胜负之类的也不算在历史局限**，这玩意真不真实要说当时人都完全不知道恐怕也不可能

而且哪里自洽了，难道不是为了靠近史实随意编排各种超能力吗，强的时候呼风唤雨能掐会算能续命，想写死的时候天命如此一笔划死

红茶提督

Hidewhite 发表于 2019-5-21 23:29
首先为什么要在标准里掺入历史局限性的这个放宽标准？为什么要考虑作者在什么年代创作什么作品？那为什么 ...

因为现代作品就是站在过去巨人的肩膀上的，而且自带时代认知的加成，怎么成了古人受优待了？和你比起来陶片放逐、君君臣臣的人类先贤是不是弱智？
而且这个原则不是写实原则，而是以作品当时的认知，能自我解释的原则。你读三国的时候就知道，为什么曹操要这么这么‘坏’，为什么刘关张要这样这样做，都是有内在逻辑的。你看欧美经典政治战争作品，拿破仑的士兵为什么拥护他，一战为什么打得没意义，虽然没有我们所用的唯物史观去解构，它们也都给出了比较合理的答案。
反观日本的作品，本身在冷战时期已经站在一个正常水平，大家一开始当然理解你还没走出过去，结果几十年了你自己眼界倒退了，怪谁？

Hidewhite

红茶提督 发表于 2019-5-21 23:41
因为现代作品就是站在过去巨人的肩膀上的，而且自带时代认知的加成，怎么成了古人受优待了？和你比起来陶 ...

我的知识本来就是人类历史的结果，这就好比问小学知识相比大学知识是不是低级一样明显。没有实验显示一个古人复活后学习能力怎样，考虑人类几千年进化不大，所以大概率古人不会是弱智，肯学一样学得进。

曹操为什么要这样坏根本就没逻辑好嘛，就跟刘备为什么要这么好也没逻辑。这两个难道不是明显创作者个人加诸在人物上的固定属性（人物天生的，刘备开场就是个仁德的人，曹操开场没多久就杀吕伯奢一家发表名言了，根本就没有铺垫转折）吗？如果你是说人物贴合故事发展，那所有良好以上水准的小说都是这样的。

Hidewhite

红茶提督 发表于 2019-5-21 23:41
因为现代作品就是站在过去巨人的肩膀上的，而且自带时代认知的加成，怎么成了古人受优待了？和你比起来陶 ...

另外你要看 政治、战争方面的思想，为啥在一堆娱乐产品里找？这种方面的认识难道不以 社会学 书籍 为准吗？
我一个朋友写 日本近现代史  一套书的书评，他虽然有不同意见，但谈不上什么日本没有眼界。

如果以通俗文化作品作参考界限，那我国近现代史的认识难道是以国产电视剧作代表？
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我国历史尤其是建国后历史是相当敏感，导致找起相关书籍来跟找毒品似的。所以只好曲线救国，从小说之类入手去搞什么政治、战争思考？
这根本就不该是小说、电影之类最主要承担的活

红茶提督

Hidewhite 发表于 2019-5-22 00:10
另外你要看 政治、战争方面的思想，为啥在一堆娱乐产品里找？这种方面的认识难道不以 社会学 书籍 为准吗 ...

我就说怎么我说的和你说的是两码事，我都完全去掉屁股标准了，你上来就是卖屁股啊，那就没得讲了。
学术界研究和文艺作品两码事。
文艺作品里对政治和战争实质的理解构建了人物和剧情的冲突。
日本文艺创作者就是越来越搞不清人为什么要打仗为什么要吃饭为什么要冲突，所以幻想出来的作品就越来越垃圾，欧美观众一看，哇日本动画最近好逊耶，你学术界全是左棍有个屁用？

红茶提督

还请上面那位同学搞清楚，是作者对政治战争的思考结出了文艺作品的果实，而不是从文艺作品里去找政治战争的思考。日本现在涉及政治与战争幻想的文艺作品普遍就是费拉，眼界就是低下，比前辈远远不如，你自然可以死不承认，但拦不住大多数人喷个痛快。

Hidewhite

红茶提督 发表于 2019-5-22 00:43
我就说怎么我说的和你说的是两码事，我都完全去掉屁股标准了，你上来就是卖屁股啊，那就没得讲了。
学术 ...

这话说得好像日本动画是靠政治思想来吃饭一样。这玩意本来就是动画类别里的少数，日本动画逊不逊根本不靠这方面来主导。欧美lex在看 我的英雄学院 热血少年漫，哔哩哔哩二次元在看贤者之孙，在哇哦日本动画好逊之前先让他们自己照照镜子吧

搞得好像中国美国的文艺工作者这几年搞得很清楚一样，美国那边超级英雄片火爆，中国……我电视剧动画片没看，要不要谁来推荐个当下当红深刻有内涵？

红茶提督

Hidewhite 发表于 2019-5-22 00:52
这话说得好像日本动画是靠政治思想来吃饭一样。这玩意本来就是动画类别里的少数，日本动画逊不逊根本不靠 ...

你就不要纠着一句两句话来反驳了，又不是开辩论赛。这帖子本身就是讨论涉及政治或战争幻想的作品，你一会儿热血一会儿超英的搞什么搞。
再给你讲一次，不管是史诗动画讲政治战争，还是热血动画说人生拼搏，是作者有内涵作品才生动好看，而不是扔掉作品直奔内涵。想“内涵”却做得一塌糊涂的作品不也有的是？但这根本没进讨论范围。
看不懂就别回复了，死扣字眼妄图进入辩论最后还不是宣布自我胜利，我直接祝你在以后的辩论中常胜不败。

Hidewhite

红茶提督 发表于 2019-5-22 01:21
你就不要纠着一句两句话来反驳了，又不是开辩论赛。这帖子本身就是讨论涉及政治或战争幻想的作品，你一会 ...

作者有内涵才好看——这是正确无用的废话，什么都解释不了。
另外我相当怀疑你把《战争与和平》往上排纯粹是听名气大的结果。就托尔斯泰把拿破仑写成毫无特别能力，只是运气好这种主观性质极强的看法，要是某个无名之辈这么写，早被所谓思考政治战争的喷成傻逼了。

Hidewhite

红茶提督 发表于 2019-5-22 01:31
陈述事实怎么成嘲笑了？你这点体亏屁思的玩意早就赶不上热乎的了，讨论的是观众评价的历史形成和日本二次 ...

只是你个人拉了张层级表单，而我认为你无法提供有说服力的标准。三国演义拉到底下再来谈自圆其说。罗贯中有没有内涵我不知道，但三国演义显然不那么有逻辑。你把这玩意放上面，然后说下面的作品无法自圆其说有缺陷，比较搞笑。不以写实为标准，纪实文学凭什么放上面位置，就凭是现实的捕捉？

算了，我也不期待你各种乱七八糟的解释。就问一个，《战争与和平》你看了吗，托尔斯泰的政治战争思考是什么？

Hidewhite

红茶提督 发表于 2019-5-22 01:31
陈述事实怎么成嘲笑了？你这点体亏屁思的玩意早就赶不上热乎的了，讨论的是观众评价的历史形成和日本二次 ...

连日本动画这方面大不如前和中美创作者转向都找不到共性——市场导向的转型啊，你好意思表示你够资格谈政治战争话题？

红茶提督

Hidewhite 发表于 2019-5-22 02:02
只是你个人拉了张层级表单，而我认为你无法提供有说服力的标准。三国演义拉到底下再来谈自圆其说。罗贯中 ...

你自然可以提你喜欢的另一套标准，而不是问些乱七八糟引人发笑的低级问题。我是知道在网上是无法说服坛友的，现在我最后一次回复你。
你纠结的无非就是现在看来有缺陷的经典作品凭什么比你大日本差不多同样素质的新作品地位高，那立一套你认为合理的绝对值标准不就行了。别逼逼辩论赛那一套了，恶心得很。

卡奥斯·克斯拉

Hidewhite 发表于 2019-5-21 12:02
我在说的是俄罗斯文学。你都不看上下文的吗？

你对俄罗斯文学的了解不代表你对银英的了解谢谢

三环境看见

Hidewhite 发表于 2019-5-21 23:29
首先为什么要在标准里掺入历史局限性的这个放宽标准？为什么要考虑作者在什么年代创作什么作品？那为什么 ...

中国古代是有武将单挑的，有论文的，为什么老是有人以为中国古代没有武将单挑。

Hidewhite

卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-5-22 06:05
你对俄罗斯文学的了解不代表你对银英的了解谢谢

可我上面一直在谈俄罗斯文学没谈银河英雄传说，把银河英雄传说换成三国演义也不会对我的讨论有多大影响。我回复的是针对别人说“俄国文学推崇集权，所以会喜欢莱因哈特”讨论来展开的。而我谈的是 英雄主义史观、个人崇拜这些要素在俄国文学里不多见，至少我个人没见过类似莱因哈特这样的人物形象。俄国人是否特别喜欢莱因哈特这类形象不得而知，而至少应该不会是从俄国文学方面产生的兴趣。

Hidewhite

红茶提督 发表于 2019-5-22 02:47
你自然可以提你喜欢的另一套标准，而不是问些乱七八糟引人发笑的低级问题。我是知道在网上是无法说服坛友 ...

我根本不纠结。因为我根本就不认为三国演义的优点是他多么有逻辑能够解释现实。只是看到拿戏剧对比电影说前者多么反映现实、合理来推崇戏剧很奇怪。文学赏析是一个开放的自圆其说的题目，我不觉得有建立一个囊括所有作品的标准的可能，不如说所有标准不过是为了更好地阅读罢了。但槽糕的标准只会让人误入歧途。

Hidewhite

三环境看见 发表于 2019-5-22 06:56
中国古代是有武将单挑的，有论文的，为什么老是有人以为中国古代没有武将单挑。 ...

三国演义的武将单挑是仅仅 有 的问题吗？

yym

说真的我挺欣慰日本现在这类作品越来越少了，至少不容易引发无谓的争端（就让有些人陷在军事政治宏大叙事里无法自拔吧，艺术还有更重要的事情要做）

卡奥斯·克斯拉

Hidewhite 发表于 2019-5-22 09:42
可我上面一直在谈俄罗斯文学没谈银河英雄传说，把银河英雄传说换成三国演义也不会对我的讨论有多大影响。 ...

你所谓的个人崇拜不多见，我就比较诧异，经过慈父、玉米和勋章3轮刷下来会不多？只是翻译为他国文字的得以流传的比例造成的幸存者偏差。

myarms

田中芳树在我国也很受尊敬正是肯定的，这是个时代性的问题，至少对于我这种年纪的读者，他的许多作品都是启蒙式，各种类型都是由他开始的，一些现在看来平铺直叙的表述方式和喜欢说教的风格，对那时青少年的读者群来说，也不是什么难以接受的事。不过，亚尔斯兰战记的结局后我已经把这货拉进黑名单了...

半驼废

亚瑟邓特 发表于 2019-5-22 12:48
电脑不能合成吗

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

那帮你合成的那个人/公司就有录音版权。当然你会说动画公司自己合不就好了。
行啊，你找人合不还是要给钱。

lxiang

100多集OVA 那么多声优实力演出啊
老银英起码看过3遍了。新的反而没啥兴趣看着

Hidewhite

卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-5-22 11:56
你所谓的个人崇拜不多见，我就比较诧异，经过慈父、玉米和勋章3轮刷下来会不多？只是翻译为他国文字的得 ...

这个我就不得而知。说实话，我个人的阅读量远远无法达到可以对俄国文学这个总体下什么论断的程度。只能说我所接触到的那些著名的大众的作者里没找到这方面的内容。当然我看的多数也是苏联前或苏联前期的作品。

而我想以俄国文学来考虑，托、陀等人的代表能力还是比较强的。也许在后来政治化倾向的文学作品风行一时，但就像我国左翼解放文学一样，这些作品的生命力有限，那么也不必给他们太高的重视。

jhjy217

我小学看的银英，我那时候看到第四本的时候，我爸随便拿了第一本开始翻，然后就变成我看一本我爸看一本……
然后现在二十年过去了，我爸至今还记得那个主角喜欢喝红茶

秋初

银英粉给讲讲，银英和亚尔斯兰战记差距有多大？
只看过后者小说，印象里空有史诗背景，格局很小，剧情也不怎么合理，就没去看银英

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mendel

秋初 发表于 2019-5-22 21:20
银英粉给讲讲，银英和亚尔斯兰战记差距有多大？
只看过后者小说，印象里空有史诗背景，格局很小，剧情也不 ...

亚尔斯兰50分

银英120分

亚尔斯兰架构不错，但是有流水账的感觉，各国也没有充分展开
关键是后期架构整个崩坏了，所有伏笔都扔了，急着收尾




我跟你说句实话你别跟别人说





亚尔斯兰结局跟权力的游戏第8季有点像

半驼废

亚瑟邓特 发表于 2019-5-22 22:22
相对来说便宜啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

????
你自己做做完了只能你一个人用。
别人录完音可以卖好多地方给好多人授权。从成本的角度来看已经完爆了好吧。更不要讲质量了。
你是怎么可以得出自己做便宜这么一个想法来的。