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[讨论] 动画作品中要表现从悲伤迅速振作的情绪很难吧

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发表于 2019-4-8 18:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 坂木静香 于 2019-4-8 18:57 编辑

看了鬼灭第一话,全家灭门之后男主带着唯一有救的妹妹下山那段就给人感觉节奏很不对。仔细一想普通人看到全家灭门,情绪应该立刻崩溃啥事都干不了,男主居然能立刻翻出还有体温的妹妹并且带下山(并且翻尸体这段动画还没做出来),总感觉是冷静得过头了,但如果不这样写,剧情就没法继续下去了。

上一季的刀剑三最糟糕的一话也是如此,小不点刚死,桐人呆傻了一段时间,然后在老太婆砍人的瞬间振作起来替爱丽丝挡剑,逻辑上是没错,但是整个给人的感觉就是情绪表达得很糟糕。对于大部分角色而言,亲人死亡这种悲伤的情绪都是通过长时间消沉(看到薰死了的剑心,大哥死了的西蒙),或者短时间内把悲伤转换为愤怒(亲人死了瞬间黑化狂暴,这种太多了,但是不大适合主角用)来表达,路飞这种直接昏过去的也算是一种处理方法。如果能迅速振作起来反而感觉角色的悲伤就显得廉价不少,比如宁次死后鸣人雏田的感觉就显得有点无慈悲。

泥潭这莫名其妙上传的附件要怎么删掉来着。。。

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发表于 2019-4-8 18:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaoyanggolden 于 2019-4-8 19:02 编辑

这里就要提一下新恶魔人里爸爸看到变成恶魔的儿子把母亲吃掉后举枪想射击那一段的演出了,几次想振作起来又不忍心动手再次崩溃,实在让人心疼。另外,快速振作起来的还有G复国里姐姐的父亲便当那一段,台词处理也很好。
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发表于 2019-4-8 18:57 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 19:01 | 显示全部楼层
热血题材的就只能化悲伤为愤怒咯,就看演出怎么把这一段转化给加工好了,要么就是X年后直接省略过程
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发表于 2019-4-8 19:06 | 显示全部楼层
zhaoyanggolden 发表于 2019-4-8 18:56
这里就要提一下新恶魔人里爸爸看到变成恶魔的儿子把母亲吃掉后举枪想射击那一段的演出了,几次想振作起来又 ...

这怎么比…你直接把顶级演出都掏出来了
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发表于 2019-4-8 19:15 | 显示全部楼层
S1众人至今未从DitF带来的巨大创伤中恢复。
所以文艺作品中不能自拔的悲伤都是有现实基础的。
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发表于 2019-4-8 19:17 来自手机 | 显示全部楼层
绕树三匝 发表于 2019-4-8 19:15
S1众人至今未从DitF带来的巨大创伤中恢复。
所以文艺作品中不能自拔的悲伤都是有现实基础的。 ...

看了s1众人看了ditf的反应,比自己看过还悲伤……/哭笑
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发表于 2019-4-8 19:17 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 19:24 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 19:25 | 显示全部楼层
你这个说法太武断了。
首先不是所有人面对惨剧的时候都是一个反应。有的人是悲痛到昏过去,有的人就马上处理。能立即处理并不代表角色振作起来了。
其次反应的时间也有不同。有的人能立即反应过来,有的人就得反应一会儿。
还有具体的情况。日常生活中突闻噩耗和在战场上失去战友肯定是不一样的,后者就没有沉浸在悲痛中的时间。
具体分析一下的话,鬼灭里炭一家都生活在山里,平时肯定没少见过血,而且当时一不知道鬼在不在旁边,二要赶紧救人,也没时间悲痛。路飞当场晕倒,一是因为他本人直性子,二是因为他自身的身体状况,等等。火影里面宁次也死在战场上,不可能让鸣人他们当场痛哭个一话表达情感。
你说“普通人看到全家灭门,应该立马崩溃什么都干不了”,本身就是一个很武断的说法。因为作品中大部分都不是普通人,普通人也有差别,不可能都“立马崩溃”。
我觉得动画中要表现迅速振作的困难主要体现在难以描绘角色的心理。另一方面就是观众自身不要对某种情节抱有先入为主的看法,认为某种情节一定要往哪个方向发展。
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发表于 2019-4-8 19:28 | 显示全部楼层
和真克瓦尔 发表于 2019-4-8 19:17
说最好谈不上,但是我还是要说阿伊在食人魔法中面对某人尸体的反应,是我看见趣味性和共情性最高的一幕,甚 ...

魏连殳的表现有跟其他人叫板的意思,特意突出了他和葬礼上其他人的不同。我觉得不单纯含有对祖母逝世的悲痛。
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发表于 2019-4-8 19:36 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 19:38 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 19:42 | 显示全部楼层
死宅多出门观察一下人类好不好
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发表于 2019-4-8 19:43 来自手机 | 显示全部楼层
除开各个角色本身的反应以外,观众愿不愿意去跟着角色一起体会那种感受也是一个问题。不把自己有的一套逻辑抛开,就算写的没问题也会有人杠吧。
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发表于 2019-4-8 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
公主q娃主角最终战前一跃不振到自己想通那段就挺好的

—— 来自 vivo V1813BT, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
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发表于 2019-4-8 19:54 | 显示全部楼层
鬼灭例子不好,现实里就是会有这种越大的危险面前越冷静的人,外国不是有个入室杀手杀全家这家小女儿躲在衣柜里之后迅速报警的新闻么。
但是就是那种,之前已经崩溃了的,随便就又站起来了,其实是很难做到的。
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发表于 2019-4-8 20:58 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 21:00 来自手机 | 显示全部楼层
铳梦

加里:我已经累了,不想再战斗了。
下半秒
加里:有破绽!

话说整个漫画女主消沉好多次了,都是在要命的时候。。。
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发表于 2019-4-8 21:12 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 21:18 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 21:25 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 21:58 | 显示全部楼层
公主Q娃,请
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发表于 2019-4-8 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 22:10 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-8 22:15 | 显示全部楼层
公主Q娃里春春的表现就很好
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发表于 2019-4-8 22:20 | 显示全部楼层
烟草,小白机器人集体选择自杀的时候
若叶边哭边说是我的错,我理解了凛桑你的感受,然后很快边哭边站起来低着头往前走,连凛问如果哪天我们也死了你会不会难过,若叶都是边哭边回答,但他边哭边说的是“我绝不会让那种事发生”
总之当时老夫我是泪流满面......
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发表于 2019-4-8 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
热血向很多吧。天元突破,浪客剑心,篮球飞人都不错。
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发表于 2019-4-8 22:47 | 显示全部楼层
Hidewhite 发表于 2019-04-08 20:58:35
《孤独者》里魏连殳这个人物有点鲁迅自画像的意味。魏连殳这里去奔丧的场景有点像鲁迅赶回去结婚,在外 ...
我记得看过两本在正文后添加了周作人对鲁迅小说生活原型考察的《呐喊》和《彷徨》,里面好像讲了这段葬礼的描述和鲁迅本人的某次经历很像,他也是经常把自身投射到小说人物中,呐喊彷徨里许多人物情节也都有现实原型

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 楼主| 发表于 2019-4-8 22:49 | 显示全部楼层
Cthululives 发表于 2019-4-8 22:20
烟草,小白机器人集体选择自杀的时候
若叶边哭边说是我的错,我理解了凛桑你的感受,然后很快边哭边站起来 ...

啊对,驼鹿这段很不错。

把控观众情绪这方面感觉是驼鹿最擅长的了。
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 楼主| 发表于 2019-4-8 22:54 | 显示全部楼层
耐赫伊勒缇 发表于 2019-4-8 22:10
毕竟是主角,不能像废物一样碰到这种事情就立马崩溃

如果主角是三明兵长这种铁血男,那表现手法也很方便,三明在知道奥尔加时候也没有什么大的情绪波动。

但是现在普遍的主角是偏感性重感情的角色,同时在后期大战里又要充当领袖,比如鸣人这种,一不小心就写歪了。
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发表于 2019-4-8 23:06 | 显示全部楼层
所以千与千寻拿奥斯卡不是吹的

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2019-4-8 23:11 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-9 00:34 | 显示全部楼层
看了一遍鬼灭,我觉得不是没有立即崩溃的问题,而是演出既想走王道热血悲伤转力量,又想让这个角色出彩看着楞内在精,还要强调家人死亡是足以撕开人精神的痛苦,主角意志强大带着痛苦上路。贪多,可每点都没做好。单说情感的话,不是前面那冷静过头了,而是后面冷静过头了,没有情感宣泄。

以现实角度考虑,站男主视角,抑止这种悲伤,就跟积攒地震的能量一样,越是累积,最后的震级就越高。看见死尸时,可以发出容易吸引凶手的叫喊,也可以当场崩溃。可当摸到自己的妹妹还活着时,精神会提醒自己,救活她是当前最重要的事。男主所能做到的比较好的反应就是迈开双腿,在自己力竭前让她活下来,同时也靠想妹妹扼住悲伤带来的冲击。我觉得这里没有问题。问题在最后,一个一直压抑着悲伤情感的人遭遇事件暴风雨,给家人推坟冢,祭拜,从这里开始是他喘息的时间,而坟前也是可预见的最容易引发悲伤的地点,可是,没有悲伤,没有情感地震将他击溃让他溃不成军,也没有边哭边拽着鬼妹往前跑,甚至说不出男主究竟有多痛苦。虽然每个人的情况不一样,但灭全家对主角有多残酷?看来也就这样了。

突然想亲人死亡的太难了。JoJo伊奇死后,波波跟阿布德尔和伊奇的灵魂告别后,转向昏暗的屋内:“总之,我接下来必须登上楼梯到Dio那里,现在的我已经没有时间去伤心流泪了。”刚踏出一步,波鲁那雷夫便颤抖着蹲下身来,止不住地呜咽。一滴泪水还是滑落了下来,砸在手背上,飞溅,消散。
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发表于 2019-4-9 01:12 来自手机 | 显示全部楼层
不看漫画观众哪知道男主是个能迅速从悲痛中调整过来的人?确实是有这样的人不假,但是你总得先把这种性格铺垫好才行。我感觉还是节奏问题,从家人登场到主角出门那一段都还可以,有一种舒缓平静中透着一丝危险的感觉,但灭门救妹妹到开打这三个事件发展的太快,上一个场景的感情还没来得及酝酿,下一个场景就来了,更别提还有几处破坏连贯性的闪回,这样的快节奏由和前面的慢节奏形成对比,整体有种撕裂感。我觉得删掉对战的戏只留一个将要开打的扣子,着力写灭门和想办法救妹妹这一集观感会好很多。jojo动画我不清楚,但漫画里主要角色在快节奏的战斗中死亡时大多数都会有一个仪式性的画面,即使主角因为形势紧张很快投入下一场战斗,读者也不会觉得主角的感情不到位,因为读者自己的感情已经到位了。
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发表于 2019-4-9 06:56 来自手机 | 显示全部楼层
jojo第二部lisalisa反向抽烟应该算是表现得比较好了

—— 来自 samsung SM-C7010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-4-9 07:41 来自手机 | 显示全部楼层
Racyjackman 发表于 2019-4-9 01:12
不看漫画观众哪知道男主是个能迅速从悲痛中调整过来的人?确实是有这样的人不假,但是你总得先把这种性格铺 ...

我觉得不是先塑造人物、再将人物投入故事中,而是在故事中塑造人物。如果在人物本身没有发生重大改变的前提下,面对相似的场景却产生了不同的反应,这就叫角色崩坏。
另外炭治郎其实在给师兄下跪的时候就已经“崩溃”过一次了。既然他能想出飞斧战术,就说明他不可能再次崩溃。
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发表于 2019-4-9 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-4-9 08:18 来自手机 | 显示全部楼层
我倒是想起了久美子那段日剧跑,伤心难过却有心有不甘绝不放弃。当然日剧跑本身就挺俗套。。。
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发表于 2019-4-9 09:14 | 显示全部楼层
还是看角色本身的塑造。

你像《钢炼》结尾的爱德华。看见弟弟又没了也悲伤了一会。

但毕竟是已经经历过那么多次“绝望”的人。

能够迅速整理思路想到办法也并不突兀。
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