“工具人”说

plusSharp

jk+迫害+工具人我的第一反应就是ssss.gridman,但六花和茜好像都不算是龙傲天

哈利洛维奇

xiaocheng 发表于 2019-2-10 15:50
第九话不是这么说的，蕉说的是上几周目而已。

忘记哪一集了，有可能我记错了

哈利洛维奇

Chien 发表于 2019-2-10 16:23
starlight比谁更starlight，并不是真比歌舞实力，过度在意这些十分的KY

但是既然分胜负就得有标准吧

哈利洛维奇

Chien 发表于 2019-2-10 17:26
情绪，舞台的变化都是数背景里的星星数量是最简单的
贴吧里有个显微镜看番的人分析过焦哥哥的巅峰是七星： ...

剧情上得有个好的交代吧

杏仁小圆饼

集合酱 发表于 2019-2-10 16:12
那么为什么恋哥哥和utena给人的感观差了这么大呢一直没法概括出来

少革的争夺对象是蔷薇新娘，决斗者中只有utena是为了解放蔷薇新娘而战，所以开挂理所当然，并且她的意志经受了反复的考验。但少歌没有表现好为什么华恋比其他人更加starlight。

yukiyuna

放过恋鸽鸽吧，戏里戏外都不是人了，堪称人间之屑的staff

步六孤

集合酱 发表于 2019-2-10 16:12
那么为什么恋哥哥和utena给人的感观差了这么大呢一直没法概括出来

utena出场帅气高洁，起手就高。第一场对冬芽在毫无准备的情况下赢了已经确立了唯心战力的本质，并且不是一路开挂中途吃过两次瘪再振作起来心态转换塑造圆满，华恋开局废柴两局都输后面反而从不吃瘪让一开始论战力的人无话可说，开局神棍比中途突然神棍观感自然好很多
另外少革争夺的是蔷薇新娘，实际的塑造人物目标是打破参与者的束缚，这两个目标完全是分开的；而在少歌里闪耀的舞台少女和战斗胜利实际没有分得很开，utena嬴没有给别人带来阻碍反而帮助他们放弃许愿机而变为内心的解脱，华恋赢了就颇有别得舞台少女绊脚石味道了

龙之峰

集合酱 发表于 2019-02-10 16:12:23
那么为什么恋哥哥和utena给人的感观差了这么大呢一直没法概括出来

没有时间，没有完整的个人回。
少歌前中后期都有欧蒂娜的个人回，后期全是，肯定更深入。而且欧蒂娜男装少女设计很拉印象分。
少歌时间紧人物多，配角可以一个个人回解决，主角承担任务重，就不行了。严格来说华恋的个人回是第十一话，都快结束了。
此外还有敌人的关系。少革里西园寺冬芽理事长都是敌人，少歌只有一个长颈鹿勉强算是，很多讨厌但必要的点转移不出去，只好叫华恋吞了。
不过我觉得欧蒂娜并不高洁，只是个女孩子而已。

至于迫害露女士....这也叫迫害？

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哈利洛维奇

Chien 发表于 2019-2-10 17:41
更加starlight呗，焦哥哥战败那集蕉哥哥就问你为什么这么闪耀
这片子配角塑造更好，战力簇拥多。我是一次 ...

那蕉哥哥轮回中是靠什么战胜所有人的啊？

cnlmaa

原来是少鸽讨论楼
作为白河豚这片子窝不知为何怎么都吃不下光恋cp

hamartia

楼主反应剧烈

其实如果作者耍贱耍白痴到底，连工具都不需要用
IDW的变形金刚漫画，汽车人在地球因为内应被霸天虎打了个大包圆一败涂地，擎天柱生命垂危。然而到了塞博坦几章过后，柱子在没人修理的情况下满血复活了
如果看的是国内引进版，边上满满是翻译组的吐槽，甚至我觉得那才是惟一的合理解释

风速前进mo

集合酱 发表于 2019-2-10 16:12
那么为什么恋哥哥和utena给人的感观差了这么大呢一直没法概括出来

难道不是因为utena没有嘴炮吗

天王寺茜

少歌确实，观感就是全员工具人，感觉从头到尾都比较刻意，当然不影响他有别的优点

Garterbelt

我觉得不是一定要深度参与主线才能不算工具人吧。少鸽除了克罗蒂娜惨了一点只能作为天堂maya的挂件以外，其他角色基本每个都立起来了，反而是光恋主角组风评被害。总不能说revue没打赢就是工具人吧

aptx8285144

集合酱 发表于 2019-2-10 16:12
那么为什么恋哥哥和utena给人的感观差了这么大呢一直没法概括出来

欧帝娜可是少革里面罕见没有黑点的人(剩下一个是米奇,学姐算半个),恋哥哥这"傲慢"拿头比呀

aptx8285144

https://tieba.baidu.com/p/5873809893?red_tag=1340803238  "罪魁祸首" 华恋,这帖子当初看到笑出声

哈利洛维奇

Chien 发表于 2019-2-11 10:38
奇怪的问题，没“光”，恋哥哥就是个弟弟，也就三星的档次，七星的蕉哥哥就是最强的 ...

算了，都过去这么久没意思了

复暗

LZ一击脱离啊这是。。下面举了一万个例子了

NikaidouShinku

少歌确实是除了主角全员工具人

一个陆仁贾

那你要不要去舞台剧找找安慰，我没记错的话露女士在舞台剧里不是工具人

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茶卡特尔

复暗 发表于 2019-2-11 23:15
LZ一击脱离啊这是。。下面举了一万个例子了

本着“既然好评如潮那它必然在我没有看到的集数有神演出”的想法打算补完这部动画，但出于个人考量还是打算先看两部日常缓缓再接着补，之后再稍微弄一点终极感想出来

绝对没有一击脱离的意思，各位猜的都差不多了，楼也没有歪掉，暂时又想不到如何回贴，就搁浅了



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shamanda

NikaidouShinku 发表于 2019-2-12 00:21
少歌确实是除了主角全员工具人

少歌明明主角才是工具人，配角都立得很饱满，只有主角组为了推进剧情抱着不知所谓的约定一路强行开挂，风评被害。

露女士的话的确有点staff的恶趣味在里面，气不过就去看看生放综合下，现实里可是集万千宠爱于一身的哦

shamanda

茶卡特尔 发表于 2019-2-12 01:41
本着“既然好评如潮那它必然在我没有看到的集数有神演出”的想法打算补完这部动画，但出于个人考量还是打 ...

少歌的好评基本都集中在演出上，也就是B part的Revue。这其中第一话和第三话可算是巅峰了（个人还比较喜欢第六话）。如果这些没有打动你，反而是纠结于一些人物关系的话，说明没对上电波，后面也不需要去补了，并没有什么对你来说的神演出。

兔子元宵

其实主角组塑造不讨喜和动画里迫害过度这两个缺点也没什么粉反驳吧……

茶卡特尔

shamanda 发表于 2019-2-12 01:59
少歌的好评基本都集中在演出上，也就是B part的Revue。这其中第一话和第三话可算是巅峰了（个人还比较喜 ...

首先，就我看了这几集的想法，看片过程中产生的好的或者不好的感受绝对不是电波对没对上的问题，倒不如说，我不认为这部动画是靠电波来选择观众的，能不能届到是更加普适的原因，我姑且选择相信自己是在范围之内吧

其二，上面有几楼以及你所说的，精彩部分在b part云云，我很同意，例，第五话的嫉妒的revue除去说服力为零却战斗力很强的嘴炮实在反胃之外，我也是真的觉得其余部分的演出看的很爽。说来，要是连这也看不出来，我可能自己也不会想去补完了。如此来说，我能去补余下的剧集吗

其三，我也没有在纠结人物关系，更多的是对制作组塑造角色时的敷衍和对角色真实恶意的抱怨

再，恕我直言，“并没有什么对你来说的神演出”，嗯，惠子好像说过一句话，子非鱼之类的

—— 来自 samsung SM-G9600, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Garterbelt

恤兵真綿 发表于 2019-2-12 04:15
工不工具几乎就是个笔力问题，用简单的一两个过去的“事件”就想把角色性给出来那就是痴人说梦，加点京都腔 ...

笔力再好，在一个限定集数的动画企划里最终还是要受到篇幅的制约的，照你的理论，季番动画除非主角一直线，不然根本不存在角色塑造了。

通过一个较完整的剧情竖立角色的主要印象，再通过穿插的细节来丰满人物是一个在篇幅有限的情况下很常用的手法。少鸽里比较典型的就是天堂maya的塑造，先通过一二话的细节以及第三话的revue树立起“首席”的印象，再通过后期的细节（This is 土豆和八桥事件等等）来丰富；相对应的就是克罗蒂娜，虽然制作组给她设置了比较多的细节，但是因为篇幅关系缺乏一个完整剧情来树立主要印象，相对来说角色就会比较薄弱，变成了天堂的依附品。

剑士

露女士从女友粉变成亲妈粉，都说这不也挺好吗

LZ一定是在说古利特！男主角男配角都是工具人！

户川汐音

少歌动画主角组塑造不好很大程度上是因为塑造配角而牺牲了。说到底是由于企划的需要而没有得到本应得到的主角地位。

roamer

基本上，这个露女士的不少情节是为了喜剧效果而创作的。但这又不是一部彻底无厘头的喜剧，一旦移情露女士，那这些情节就可能变成再恶毒不过的攻击了。所以这种带攻击性的喜剧情节还是安排在十恶不赦的反派或丑角身上好一点。

Garterbelt

恤兵真綿 发表于 2019-2-12 10:17
篇幅从来不是个问题，《哈姆雷特》里波洛涅斯登场时就只是对侍从说了几百个字，但老于世故的权臣的形象就 ...

你是说主角组的话那其实我也没什么意见虽然我觉得主角组的问题不是塑造手法上的问题，而是制作组给主角组选择了一个难度极高的母题的缘故，虽然有最终回激动人心的演出和starlight的三重隐喻，但是这个约定和命运的关系表现是不足的。虽然从浪漫主义的角度来说这两者之间的联系可以不证自明，但是说服力就不太足够。根基说服力就不足的话，主角组的塑造也就很难站住脚了。

相比来说舞台剧给华恋安排的母题就是比较王道的“解开心结团结众人战胜黑幕”，说服力充足，华恋这个人物也就没有风评被害了

天邪鬼

华恋最大的问题难道不是一切成长都是和光有关吗？光没来就是条咸鱼，最后也是为了找光学英语读原作(所以女主喜欢这故事喜欢到从来没看过原作？)
这种角色作为个配角还觉得挺浪漫的(香子，别四处看，说你呢)作为主角就会觉得割裂感很重，和其他角色的互动都是偏被动的。说难听点就是她是绕着小光转的，真昼则绕着华恋转。你说她喜欢歌剧，我咋觉得是喜欢小光和她喜欢的歌剧呢？