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楼主: 7rain_

[讨论] EVA、FLCL与素晴らしき日々 ~不连続存在~

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发表于 2019-1-29 23:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 名津流 于 2019-1-30 02:26 编辑
利维亚的白狼 发表于 2019-1-29 18:47
所以我一直觉得人设能做得光看外表就很有味道太难了。近段时间看过最厉害的还属2B。就是那种你不用知道她 ...

哦哦,我也认为2b塑造的很好,你的描述总算把我想说的那种感觉描述出来了
明明人设上媚宅要素很多,但绝大部分时候因为最能传神的眼睛被一块黑纱完全的遮住了,所以才没让那股色气一泄到底吧


顺便一问,那种明明应该很正经,但实际上却成了“稍微过一点就骚了”的例子如果举猎天使魔女 贝优妮塔,不知是否合适?

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发表于 2019-1-29 23:57 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-30 00:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 利维亚的白狼 于 2019-1-30 00:21 编辑
名津流 发表于 2019-1-29 23:13
哦哦,我也认为2b塑造的很好,你的描述总算把我想说的那种感觉描述出来了
明明人设上媚宅要素很多,但因为 ...

哈哈,你不说我真的不知道她的形象应该很正经。
很久之前就见过她的人物图,因为太骚感觉可能不是受众就没玩游戏。刚重新看了下。高高扎起的头发、笑容、反光的皮衣都是原因。她给人的感觉就是对自己的美丽非常非常自信,到了那种她相信「你」也会动心的程度。又穿成这样,夜店范无疑了。

不好意思这个话题很感兴趣所以多说两句。
我自己比较喜欢的色气的恰到好处的人设图形象包括:2B,牧濑红莉栖,Faye Valentine。共同点是都有「被束缚感」。
2B(眼罩):机核有一期从2B开始漫谈人造人角色的节目挺有意思的。提到了2B的裙子参考来自维多利亚时代的贵族服饰,是细节繁多非常考究的,手臂上还采用了天鹅绒。这种华贵感让人联想到其不凡的出身,使人敬重。然而眼罩是一个绝妙的s*m暗示,同时与过短的裙摆、凸显女性腿部与身段的高跟鞋一起起到勾引作用。
牧濑红莉栖:下半身是绝对的挑逗。然而上半身服饰配色像个学生。但是外套的穿法又可能使人产生捆绑类联想。但是又属无表情那类的。…2B和红莉栖这类形象的吸引点,有点「美而不自知」的那种意思。
Faye Valentine:穿着比贝姐还暴露,然而仍然保持在色气范围而非夜店派。因为1.红色外套有布料感,传达柔软的触觉。2.发型不张狂,甚至有女子高中生、大学生的感觉。3.氛围是妩媚派。点一首周杰伦的《迷迭香》。固然也自信,和贝姐那种自信比起来的区别是更加小女人一点,是亚洲审美。贝姐那样似乎欧美比较喜欢?

关于被束缚感这一点为什么重要,上述机核的节目提到,因为它给你一种「掌控感」,然而这是种错觉。在游戏/动画过程中,你越参与其中就越会发现,其实是你在被掌控。你关注着她们的一举一动一颦一笑却永远无法真正触碰。正如s*m游戏中的女王的暴露性穿着对m而言反而意味着更高的地位。(下面是我的话)这种(弱化外表以唤起同情)是自然界的心理常态,这使人类照顾幼儿、关心瘦弱的孩子、…在人设上这种把戏当然也常被使用。


—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-1-30 00:32 | 显示全部楼层
利维亚的白狼 发表于 2019-1-30 00:20
哈哈,你不说我真的不知道她的形象应该很正经。
很久之前就见过她的人物图,因为太骚感觉可能不是受众就 ...

助手有点好玩的:外套那个穿法比起什么捆绑暗示,更像是努力把胸挺出来的那股子蠢萌劲儿
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发表于 2019-1-30 09:47 来自手机 | 显示全部楼层
未来起航 发表于 2019-1-30 00:32
助手有点好玩的:外套那个穿法比起什么捆绑暗示,更像是努力把胸挺出来的那股子蠢萌劲儿 ...

你说的没错。这点有的。

—— 来自 Xiaomi MI 5X, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-1-30 13:52 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-30 14:04 来自手机 | 显示全部楼层
绯夜殃雨 发表于 2019-1-30 13:52
正是因为喜欢这些故作高深的作品的装逼犯那么多,这些难看的垃圾作品才会这么受追捧。产出一堆又一堆这样的 ...

一堆又一堆这样的垃圾在哪呢 我全要了

—— 来自 OPPO PADT00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-1-30 14:10 | 显示全部楼层
素晴日其实说了一个完整的故事的,只是没给明确的解读。。。

开头序章不是做梦,其实就是游戏的解密篇。。。
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发表于 2019-1-30 14:24 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-30 16:43 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-30 17:39 来自手机 | 显示全部楼层
素晴日推倒妹妹那里真的雷到我了,好好的亲情一下子low穿地心,也别说什么百合元素是糟粕了,里面希实香相关的百合情节比推妹元素自然也正常多了

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-1-30 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 間宮卓司 于 2019-1-30 21:09 编辑

正常自然个屁啦。希实香协助我帮助大家抵达了终之空多么伟大成就。多么高尚的情操。结果硬是变成了发情的碧池,前脚还跟着巨乳碧池一起对着某DQN发情。后脚两个人就勾搭在了一起。伟大的友情沦为了肮脏不堪的肉欲。可悲啊。
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发表于 2019-1-30 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
間宮卓司 发表于 2019-1-30 20:59
正常自然个屁啦。希实香协助我帮助大家抵达了终之空多么伟大成就。多么高尚的情操。结果硬是变成了发情的碧 ...

教主还不知道高岛不是处女吧,百合那条线,高岛是处女啊。
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发表于 2019-1-31 01:41 来自手机 | 显示全部楼层
本来还想反驳你们说h是素晴日混乱邪恶组成的一部分,不能不品尝。
结果一想那段老师艹父的剧情,吐了。
来世若玩素晴日,誓死要找和谐版
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发表于 2019-1-31 02:40 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-31 03:16 | 显示全部楼层
为什么楼上都提艹妹
Steam版后日谈都出来了的情况下显而易见向日葵坡道才是故事走向的真结局啊(
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 楼主| 发表于 2019-1-31 08:42 | 显示全部楼层
九尾空幻 发表于 2019-1-29 22:45
问题是,按解构主义时期的罗兰·巴特,文本并不会因为作者、结构而具有固定不变的意义或释义空间,在未加 ...

我不懂上文哪里让你感觉到作者中心论或者结构主义,这两者本身就不相容。其次《萨拉辛》本身就被证明为现实主义的的“古典之文”,文本与其解读并不能一概而论。
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 楼主| 发表于 2019-1-31 08:49 | 显示全部楼层
qi147iq 发表于 2019-1-29 23:57
FLCL是我最喜欢的动画。遗憾的是鹤卷监督没克制住,他就像游魂一样藏在作品中,时不时蹦出来指手画脚,很烦 ...

你能告诉我FLCL让你时不时感受到鹤卷本人而非作品本身直白想要对读者表达的地方吗?在EVA中无论是白丽还是EOE中那段CULT的不行的现实插入,都可以视作庵野本人的宣泄。S没有为何CA自可没遮遮掩掩的,他就是想要一个表达情绪的出口。IS?
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发表于 2019-1-31 09:02 来自手机 | 显示全部楼层
7rain_ 发表于 2019-1-31 08:49
你能告诉我FLCL让你时不时感受到鹤卷本人而非作品本身直白想要对读者表达的地方吗?在EVA中无论是白丽还 ...

我不是很能懂得你的具体意思,如果你想说flcl里有没有鹤卷本人,那么如果你对鹤卷足够了解那就会感觉到flcl里都是鹤卷。鹤卷喜欢的穿戴围巾的女性,鹤卷喜欢的机车,鹤卷喜欢的乐队,相比于他数目不多的其他作品flcl是他爱好和个性体现最多的作品,flcl比龙牙或top2更能看到鹤卷本人;如果你是说情感宣泄的话那flcl确实温和很多
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发表于 2019-1-31 16:50 | 显示全部楼层
7rain_ 发表于 2019-1-31 08:42
我不懂上文哪里让你感觉到作者中心论或者结构主义,这两者本身就不相容。其次《萨拉辛》本身就被证明为现 ...
EVA的优秀勿需多言,遗憾的是庵野监督没克制住,他就像游魂一样藏在作品中,时不时蹦出来指手画脚,很烦人。再者,EVA的结构决定了它只能是“可读的”,很可惜。

FLCL是我最喜欢的动画。FLCL出生就伴随着的无拘无束,在动画副音轨中,鹤卷监督言语间一直透露着制作时的自由写意,浓烈到要溢出屏幕,在这背后,是让人羡慕到绝望的制作组的才华与自信。FLCL并不需要或者很少借助现成的符号进行表现,即使出色如EVA,为了表现“神秘”,也大量借助了基督教元素,而它在自己的世界中创作符号并为之赋予意义,有些荒诞不经,有些充满了致命的吸引力,手写上Never Know Best的香烟仅仅克制的出现了一帧,这支香烟可以出现在《Trainspotting》中,可以作为Sex Pistols的专辑封面,可以出现在Sid Vicous的照片上,然而它最终成为构成FLCL迷人魅力的一部分。在鹤卷监督口中,制作时运用了大量的象征,他同时承认,很多象征在创作时并未发觉,仅仅是觉得很有趣就使用了,回过头才发现原来可以这样理解,作品本身就是这样自由而自洽。FLCL在某种意义上,我认为是“可写的”。

按罗兰·巴特,文本不会因为作者如何而在结构上被决定为只能是可读的或可写的,按解构主义,文本本身就是延异的,这就是为什么在《S/Z》中,巴尔扎克的《萨拉辛》作为可读本文可以被罗兰·巴特变为可写文本。
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发表于 2019-1-31 16:55 | 显示全部楼层
白色有角 发表于 2019-1-31 03:16
为什么楼上都提艹妹
Steam版后日谈都出来了的情况下显而易见向日葵坡道才是故事走向的真结局啊( ...

同意,steam后日谈由岐和皆守的告白一出,这才是真结局的气场
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发表于 2019-1-31 17:08 | 显示全部楼层
間宮卓司 发表于 2019-1-30 20:59
正常自然个屁啦。希实香协助我帮助大家抵达了终之空多么伟大成就。多么高尚的情操。结果硬是变成了发情的碧 ...

DQN推妹先不说,我觉得你和希实香跳楼那个ending写得最好
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发表于 2019-1-31 18:04 来自手机 | 显示全部楼层
素晴日塑造最好的不是由岐么?

—— 来自 vivo NEX S, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
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发表于 2019-1-31 18:50 | 显示全部楼层
7rain_ 发表于 2019-1-31 08:49
你能告诉我FLCL让你时不时感受到鹤卷本人而非作品本身直白想要对读者表达的地方吗?在EVA中无论是白丽还 ...

我说得再直白些。

你这里说《EVA》是庵野秀明本人的宣泄,这就是典型的作者中心论。你这里把《EVA》视为庵野秀明本人的宣泄,是庵野秀明在《EVA》中的宣泄行为决定了《EVA》的意义,这就是说作者决定了作品的意义。

但按罗兰·巴特的“作者之死”,庵野秀明 (作者)是无法决定《EVA》(作品)的意义的。《S/Z》中,罗兰·巴特表明即使是巴尔扎克的《萨拉辛》这样的现实主义小说(可读文本),其实也只有能指在嬉戏,是可写文本。

总之,按罗兰·巴特,《EVA》不会因为庵野秀明如何而只能是可读的。
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 楼主| 发表于 2019-2-3 14:31 | 显示全部楼层
步六孤 发表于 2019-1-31 09:02
我不是很能懂得你的具体意思,如果你想说flcl里有没有鹤卷本人,那么如果你对鹤卷足够了解那就会感觉到fl ...

是的,这部作品中有很多鹤卷监督喜欢的元素,但这些元素在创作完成后被包容进FLCL本身的世界,而EVA中庵野克制不住的地方就会让人直白的看到作者本人的劝诫而影响到"读者-作品"的交流过程。
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 楼主| 发表于 2019-2-3 15:16 | 显示全部楼层
九尾空幻 发表于 2019-1-31 18:50
我说得再直白些。

你这里说《EVA》是庵野秀明本人的宣泄,这就是典型的作者中心论。你这里把《EVA》视为 ...

“EVA的优秀勿需多言,遗憾的是庵野监督没克制住,他就像游魂一样藏在作品中,时不时蹦出来指手画脚,很烦人。再者,EVA的结构决定了它只能是“可读的”,很可惜。”这是原话。庵野克制不住是EVA不够好的原因之一。《EVA》本身的叙事逻辑是可读叙事是其由来。
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 楼主| 发表于 2019-2-3 15:25 | 显示全部楼层
九尾空幻 发表于 2019-1-31 18:50
我说得再直白些。

你这里说《EVA》是庵野秀明本人的宣泄,这就是典型的作者中心论。你这里把《EVA》视为 ...

“再者,《EVA》的结构决定了它只能是“可读的”,很可惜。”这是原话。庵野克制不住是《EVA》不够好的原因之一。《EVA》本身的可读叙事逻辑是我称其为“可读的”由来。
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发表于 2019-2-3 16:48 | 显示全部楼层
7rain_ 发表于 2019-2-3 15:16
“EVA的优秀勿需多言,遗憾的是庵野监督没克制住,他就像游魂一样藏在作品中,时不时蹦出来指手画脚,很 ...

如果你说的是结构决定了《EVA》只能是可读的,这不就是结构主义的观点吗 ?这也不符合解构主义时期的罗兰·巴特。

我在37楼之所以说“问题是,按解构主义时期的罗兰·巴特,文本并不会因为作者、结构而具有固定不变的意义或释义空间,在未加改造的情况下,你在一种作者中心论或结构主义的意义使用罗兰·巴特的‘可读的’和‘可写的’这两个用语是不适合的”,就是考虑到你在主楼既大谈作者如何,也谈到了结构,你有可能声称只是结构决定了《EVA》是可读的,所以才指出在后结构主义时期的罗兰·巴特那里,结构也不会使文本只能是可读的。

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