RogueLike这么火，为什么不可思议迷宫系列就凉了？

Chia

要钻研系统的单机游戏已经不可能大火了

yla

anchovy 发表于 2018-12-14 16:16
风来组 最近 做了个手游...

世紀末デイズ？
预约给西林,活动我打了1个多月除了刷本捡票子换新角色没有别的活动
继承装备等级的不可思议迷宫,装备够了auto就完事儿了...

anchovy

yla 发表于 2018-12-14 16:28
世紀末デイズ？
预约给西林,活动我打了1个多月除了刷本捡票子换新角色没有别的活动
继承装备等级的不可思 ...

对 我也基本是这样

ace8848

银河城那么火，为什么恶魔城凉了？性露谷那么火，为什么牧场物语凉了？其实原因不都是一样的么，这些类型的独立游戏越火，越是挤压了此类传统商业游戏的空间。

火的意志

玩完不可思议的幻想乡之后，再也不想碰这类游戏了
难度太大，太肝，死亡惩罚太高，挫折感太大

wosocool

鲁弗兰的地下迷宫和魔女旅团，某侠汉化完成度已经很高了

razielzyc

以前玩过nds上的樱花大战因为有你好像就是这类型的。难度高的那啥。很多地方就是特意恶心你的。迷宫里各种陷阱，降级，强制回城甚至有的图刚进去就要被怪群殴。真的太难了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

sorayang

wosocool 发表于 2018-12-14 18:50
鲁弗兰的地下迷宫和魔女旅团，某侠汉化完成度已经很高了

神回复...

卢夫兰有官方中文版
而且跟rougelike没有一点关系

这是不是某种广告？

Swanfal

ace8848 发表于 2018-12-14 17:32
银河城那么火，为什么恶魔城凉了？性露谷那么火，为什么牧场物语凉了？其实原因不都是一样的么，这些类型的 ...

反了，是游戏开发成本越来越高，中小型项目越来越没赚头，细分市场出现空缺，才轮得到独立游戏分羹。
独立游戏又没有企业那么多的资源搞宣发，拿头去挤压商业游戏空间。

就说银河城，Metroidvania的独立游戏火起来的时候恶魔城和银河战士都凉了好多年了。

oidoid

泻药，作为一个在elona浪费了十年光阴的废人，我觉得可以发几句包含私怨的话

不思议迷宫系列作为rougelike家族一员，当时没有少被人来elona讨论地推荐过，但是能坚持下来的渺渺无几
我自己也去玩过几次，得出的结论是，它太过核心了

首先本身不思议迷宫的画面就一般——是的，这样说听起来是很可笑，毕竟rougelike公认的重心是随机性而不是画面
但是以现在的目光来看，不思议迷宫系列的画面变化和视觉效果是很平淡而且高度重复的，这在第一印象上就比较失分
其次相对能很简单弄到能不花钱游玩的游戏的PC来说，家机也好掌机也好，对现在的玩家门槛比较高，模拟器能模拟的版本又永远比实机要慢一截
然后最关键也是最致命的问题，是极高的难度和挫败感，过于漫长的装备获取过程，迷宫里动不动就是陷阱，降级，强制回城，毁装，一些后期迷宫的进入条件还是直接洗白，长时间的培养顿时失去了成就感。
防止SL作弊也好，加强玩家交流的救援设计也好。也许对于习惯了的玩家来说这些是乐趣，但是对于刚接触的新玩家来说他们只会感觉到恶意和不悦。

说句非常武断的观点，不思议系列为了满足忠实的核心粉，一代代的提升了难度，到最后就如加了太多辣椒的火锅，只有习惯了的极少数人能享受。与其指责现在的游戏是rougelite，还不如正视一下正宗的rougelike受众群本来就不广泛的现状比较好

dumplingpro

Chia 发表于 2018-12-14 16:21
要钻研系统的单机游戏已经不可能大火了

你这是把所有单机策略类游戏全一棒子打死了啊。

单纯刺激大脑、满足突突突爽爽爽感觉，音游，尤其是VR音游，已经达到电子海O因水平了，但对人类来说，智力上的满足感还是需要的，只是爽点控制不足（毕竟每个人思想上的G点不一样），或者挫败感和时间花费的问题。

叶雾

不思幻莲花迷宫是明年4月25日
PS4/NS

然后昨天宣布延期到了夏天

dumplingpro

oidoid 发表于 2018-12-14 22:22
泻药，作为一个在elona浪费了十年光阴的废人，我觉得可以发几句包含私怨的话

不思议迷宫系列作为rougelike ...

而且日系的系统还比较……电波，或者脑洞大开，Elona已经算是没那么困难的了，但要是一开始没对上电波的话，装备系统施法系统这些最基本的东西，都有点懵逼。

Tome4这种虽然也复杂，但凭借一些其他游戏的经验，第一次接触，看看技能介绍，也能大致了解作者意图。

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话说elona讨论地还有哪些？

还有就是elona源代码说是放出了？之前只是看到过一部分，而且一大堆变量没注释完全不懂是什么。

Chia

dumplingpro 发表于 2018-12-14 23:00
你这是把所有单机策略类游戏全一棒子打死了啊。

单纯刺激大脑、满足突突突爽爽爽感觉，音游，尤其 ...

大火啊，很难的。
尤其是一些需要afk思考系统的那种，基本不会有人做了

如果音游为标尺，那就是音游爽度越来越不够用了。
以前只有街机厅的柏青哥比音游爽，现在是个游戏都能踩它

dumplingpro

Chia 发表于 2018-12-14 23:25
大火啊，很难的。
尤其是一些需要afk思考系统的那种，基本不会有人做了

只是电子鸦O已经满足不了而已，现在有毒性更高得VR电子海O因，全方位反馈比屏幕强得多，节奏光剑啊、】俄罗斯方块效应啊就是典型，看着游戏简单，但就是抽**一样有毒，喝得半醉更佳。



另外AFK 思考系统的，千万级的单机确实少，可能就文明之类的老牌策略了，但百万级的中等作品还是有一大堆的。

在现在一大堆游戏有事没事都要加入动作要素，一加入动作要素就是背后灵视角的时代，作为一个严重晕3D的残疾人，一直都靠着这些活。

sorayang

叶雾 发表于 2018-12-14 23:06
不思幻莲花迷宫是明年4月25日
PS4/NS

多半完全版属于steam

oidoid

dumplingpro 发表于 2018-12-14 23:16
而且日系的系统还比较……电波，或者脑洞大开，Elona已经算是没那么困难的了，但要是一开始没对上电波的 ...

基本上都凉透了，作为一个缺乏更新的大量日文游戏，今年能有个5万下载已经算不错了

本家的源代码已经算是公开状态的了，不过要自己去找NOA要
变量没注释是因为解包软件的锅，wikia那帮人后来自己搞的工具就能正常解包出变量名

setree

oidoid 发表于 2018-12-15 00:12
基本上都凉透了，作为一个缺乏更新的大量日文游戏，今年能有个5万下载已经算不错了

本家的源代码已经算 ...

elona作者说要上steam那个游戏是彻底没消息了吗

oidoid

setree 发表于 2018-12-15 02:18
elona作者说要上steam那个游戏是彻底没消息了吗

两个企划，一个没美工，另外一个坑开完后身体不好，目前是鸽子状态

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0

oidoid

十度和弦 发表于 2018-12-14 22:44
槽点太多，你到底玩的哪条世界线的不可思议系列
1.不可思议系列的画面几乎是传统roguelike里最好的，本身 ...

我觉得你误解了我的意思
在传统roguelike是最好的，这点不否认，但是相比后来的roguelite，它缺乏足够的画面冲击力
至于降低难度，是的，它的确是有在试图轻度向，但是你看全楼对不思议系列的印象就知道，一旦某些东西定型，就很难再回来了。

顾晓梦

lanselet 发表于 2018-12-14 10:04
来个山寨手游也行啊，之前那个不思议迷宫史莱姆手游，结果玩法是符文守护者。 ...

不知道符文守护者，不过那个冈爆不思议迷宫我玩了2年了啊，比贪婪好玩啊……

dumplingpro

oidoid 发表于 2018-12-15 00:12
基本上都凉透了，作为一个缺乏更新的大量日文游戏，今年能有个5万下载已经算不错了

本家的源代码已经算 ...

好吧，本来还想要找来参考

oidoid

dumplingpro 发表于 2018-12-15 14:13
好吧，本来还想要找来参考

你是要本家1.22的还是现在这个plus的？
我问下我们程序要一份给你好了

dumplingpro

oidoid 发表于 2018-12-15 14:17
你是要本家1.22的还是现在这个plus的？
我问下我们程序要一份给你好了

有注释的就行……有现成的最好，没有就算了……


之前有点头脑发热，想要参考一下而已，坑的可能性很高……
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1717942-1-1.html
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1719457-1-1.html

oidoid

dumplingpro 发表于 2018-12-15 15:00
有注释的就行……有现成的最好，没有就算了……

https://osdn.net/projects/hspdeco/
HSP反编译工具，但是说实话就算有注释也未必看得懂

蓬莱妹红

火的意志 发表于 2018-12-14 18:00
玩完不可思议的幻想乡之后，再也不想碰这类游戏了
难度太大，太肝，死亡惩罚太高，挫折感太大 ...

为什么会这么觉得啊，比起其他的风来系列难度应该已经低了很多，死亡了也没什么特别重的惩罚吧，不就和普通的rougelike游戏一样重新开始么，而且也可以存档读档或者打不过回城什么的。。。

TalesYuki

这系列的销量一直都不差的，比很多所谓的名作都高，估计就是春软不想做了吧

hcho

风来人太难了，稍微一个失误从头来过太难受了

六连星mk3

nds还有个什么什么什么伏魔录的女忍游戏，很好玩

Ik4ruga

如果风来的西林5里的npc成长能跟上二周目，至少小春强一点啊

发自我的iPhone via Saralin 2.1.2
来自: iPhone客户端

shimotsuki14

这么一说才想起来以前还是有玩风来西林和特鲁尼克玩得不亦乐乎的时候的……

nysgyf

Crow Trick  /  不思议的皇冠
https://store.steampowered.com/app/1000010/

这个是在Steam上新出的RogueLike游戏，画面还不错，动画片风格，还是国内团队开发的。
不过就是还没推出，目前只有Steam商店页。

Trompete

上手难度高和硬核确实是真的，新玩家就是不习惯，能坚持下去慢慢找到乐趣最后沉迷的不多，老玩家越来越老最后“死光”了

而且本来就小众

分分钟被秒回解放前的乐趣……抖M能懂，普通人谁玩啊

mychoxa9

月影村玩了很久，甚至是为了特鲁尼克2买的gba。但是后来在PSP上玩了两个却太让人难受了。带着拖油瓶不说，boss居然不吃杖，月影村最终boss还吃异常呢这啥玩意。还有个天黑敌人就变强的，也没玩多久。