新高父做的可能是“世界系高达”

九尾空幻

萌娘百科上对世界系的定义，也就是日本哲学大师东浩纪关于世界系的经典定义：

把主人公（我）和女主角（你）两人为中心的微小的关系性的问题，不夹杂任何具体设定的中间项，与“世界的危机”“世界的终结”这样宏大而又抽象的问题直接联系起来的作品群。

大师在《游戏性写实主义的诞生》还说：

这数年间，以部落格为中心，在形容出现于轻小说或其周边作品的想象力之时，经常被使用的字眼就是「世界系」一词。简言之，这种想象力意味着主角与恋爱对象之间他们小小的感性的人际关系（「我与你」）的描写上，并未挟带着社会或国家这类中间选项的成分。而是一种与「世界的危机」、「世界末日」等巨大的存在论性质的问题直接连接的想象力。典型的世界系作品经常被举出的，有高桥真二〇〇〇年至二〇〇一年间的漫画《最终兵器彼女》；新海诚二〇〇二年的动画《星之声》；秋山瑞人二〇〇一年至二〇〇三年间的小说《伊里野的天空、UFO的夏天》等作品。在本书执笔的时点而言，这个词汇甚至已经很快地开始老旧不流行了。这不是意味着可以被分类成世界系的作品减少了。反而应该认识到世界系的想象力在现今已经扩散到御宅族的整体市场，因此反而变得不再被继续谈论，前面所举出的上远野的《我们在虚空中巡视夜晚》，或是谷川的《凉宫春日的忧郁》等作品，都具有世界系角色小说的特征。

所以，新高父福井晴敏的《UC》，不也可以视为“世界系的想象力”吗？

MK3

G高达：

空月の梦

不对呀，真高父还是壮怀激烈的昭和中二呀，他最讨厌的就是这种小清新萌二了啦
14岁和12岁是不同的，不同的！

九尾空幻

空月の梦 发表于 2018-12-13 12:30
不对呀，真高父还是壮怀激烈的昭和中二呀，他最讨厌的就是这种小清新萌二了啦
14岁和12岁是不同的，不同的 ...

但是，新高父的《UC》，不就是把巴纳吉（我）与奥黛莉（你）之间的小小的关系性问题（恋爱）与世界的危机、人类的历史命运等宏大而抽象的问题直接连接吗？当做东浩纪大师所谓已经扩散到御宅族的整体市场的世界系的想象力，应该也不是不可以吧？

normalli

我觉得大部分acg都符合世界系的定义吧

空月の梦

九尾空幻 发表于 2018-12-13 12:42
但是，新高父的《UC》，不就是把巴纳吉（我）与奥黛莉（你）之间的小小的关系性问题（恋爱）与世 ...

这样一说，代号12也是世界系了（顿悟）

这种扯虎皮做大旗的麦高芬设置，不论是传说可以动摇联邦统治的拉普拉斯之盒，还是传说可以破坏日美安保的BB文件，核心内容真正揭开都这么哭笑不得，真的是，

完 全 一 致 ！

　　走到管理室的时候，遇到了想爬上楼梯的由梨，在脚下残火的映照下，她的脸色苍白，靠着墙壁努力想站住。平贯太郎慌忙跑过去，由梨却伸出身后的手把理沙的背囊递了过来。
　　平贯太郎看着由梨紧盯着自己的眼睛，就接过背囊伸手一掏，拿出本破旧的小书来。
　　是《圣经》。破破烂烂的《新约圣经》的封面是用旧字体印刷的，说明这本书已经有年头了。平贯太郎似乎觉察到了什么，翻开到处缺页的《圣经》，扉页上有用圆珠笔写的英语签名，他的手停住了。
　　字体很草，平贯太郎勉强把这句英语看懂了：送给东马淑子。下面是年月日，1948.12.24和签名，是前任美国总统的姓名。再下面是：给我的儿子  修一。还有年月日，1966.2.19……
　　“Broken Bible……BB，残破的圣经”
　　平贯太郎抬头看着没有表情、自言自语的由梨，把全世界的情报机关摘得焦头烂额的“BB文件”原来就是一本书，真叫人哭笑不得。他对东马父子能短暂地交流感情感到欣慰的同时，也为自己被卷进其后残酷的争斗、弄得现在无处安身而感到寒心。平贯太郎要把《圣经》递给由梨，可是由梨却身子往后退不愿意接。沉默了一会儿后，由梨说：“扔了。”
　　脚边有一堆还在顽固燃烧着的火，就像是东马专门留下来烧这本书的。深呼吸后，平贯太郎把“BB文件”扔进了火堆。
　　干燥的纸立刻被火焰吞没，黑色的纸灰在火焰里飘散，升起的烟穿过被烧焦的顶棚，从通向外面的瓦砾堆回到了天空。由梨喃喃地说：“终于……自由了。”说完，她的膝盖一软，平贯太郎抢前一步抱住她，然后离开了不会再来的瓦砾堆。
　　在开始散去的薄雾中，平贯太郎沿着原路爬上斜坡。直升飞机已经完全报废了，不过只要拉开发烟筒，立刻就会有人来营救的。平贯太郎正在这样想着，在自已脚踩沙砾声中，远远地听到有直升飞机的螺旋桨声，海面上传来了警笛声。
　　是美军，还是自卫队？管它的呢，难过的日子又来了。无论是自己、由梨，还是这个国家，都不知道明天会怎样，同时也都预感到完全不可预计的混乱要开始了。不管怎么说，只要还活着就行，车到山前必有路。平贯太郎背着由梨爬上陡坡，一步，一步，他保持着节奏，就像从小时候就听惯了的父亲的冲床节奏，父亲用这种节奏养活了自己和一家，一直为国家的发展贡献绵薄之力。

光追妍

活糙和世界系有区别的。

飞霞精灵

塔奇·塔池巴纳是一位刚刚进入新地球联邦的驾驶员，某日醒来是发现自己和新吉翁军驾驶员的米斯哈·米亚米兹互换了身体……

cmyk1234

世界系高达？感觉隅泽的W在情感上更加合理一些。

玖羽

ksi 发表于 2018-12-13 13:02
我个人看法：“世界系”的剧情设计关键在于，如何把个人情感这种小事和国家社会世界这种大事相连起来。世界 ...

不是，世界系的特点是个人关系和世界命运之间完全没有逻辑关系

“你”和“我”的关系一定会影响到世界命运，这仅仅是因为作者这么设(qin)定，没有任何道理可讲

我爱喵喵

所以是世界系如何，不是世界系又如何？

孤生竹

不遗余力黑东浩纪的楼主

九尾空幻

冀人燕南天 发表于 2018-12-13 16:42
新世纪引支勒战士

如果新高父的《UC》是世界系，那么它与其说处在《0079》~《逆袭的夏亚》这一谱系上，倒不如说与《EVA》的亲缘性更多些。

mimighost

uc不是世界系

世界系不是只要主要情节发生在几个主人公之间就叫做世界系了。这样说，绝大多数影视作品都是世界系了，最后你还能不干boss不成。
社会和政治大背景的虚化是世界系的一个特征，也就是说懒得和你讲大道理，男女主人公的精神和情感状态就是决定世界灭亡的充分必要条件。沙耶之歌开花那个结局就很典型。

uc这种老掉牙的军事惊悚片编排，我觉得拍成世界系说不定能抢救一下

567844

ksi 发表于 2018-12-13 13:02
我个人看法：“世界系”的剧情设计关键在于，如何把个人情感这种小事和国家社会世界这种大事相连起来。世界 ...

但是最终兵器彼女就是萝卜的变种机娘啊

mimighost

比如要是独角兽最后奥德莉狗了，巴纳吉君发动宇宙级别的时间回溯，说他是世界系还合理一些。

不过再怎么说，独角兽这一开头我觉得你说uc还是真实系那肯定也是自欺欺人，这高达强度和使徒也差不多了，多大胆多大产。是剧本团队也觉得现在搞真真实系也山穷水尽了，不弄点儿怪力乱神的东西，演出都做不起来

九尾空幻

东浩纪大师不是说了吗？“世界系的想象力在现今已经扩散到御宅族的整体市场”了。

再说，如果严格按“并未挟带着社会或国家这类中间选项的成分”这一规定，即便是高桥真的《最终兵器彼女》、新海诚的《星之声》、秋山瑞人的《伊里野的天空、UFO的夏天》这三部公认的世界系经典也是不符合要求的。因为这些作品都没有完全清除社会存在。

被广泛当做世界系而得到热议的《你的名字。》中，社会性可是相当突出的，涉及社会生活的众多方面，而且涉及了一个小镇的政治、经济、传统文化等方面，甚至拯救小镇的人们也并非只靠立花泷（我）与宫水三叶（你），其他人也起到了重要的乃至决定性的作用（如宫水三叶的父亲）。

所以，《UC》所具有的社会性并不是它作为世界系的想象力的阻碍。

nihuo

九尾空幻 发表于 2018-12-13 06:43
东浩纪大师不是说了吗？“世界系的想象力在现今已经扩散到御宅族的整体市场”了。

再说，如果严格 ...

+1，我也不觉得你的名字是世界系

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九尾空幻

当初，很多人就是用东浩纪大师这个世界系定义来反驳框框框子的，框框框子固然是错的，但按东浩纪大师的世界系定义，别说《你的名字。》，就算是《最终兵器彼女》、《星之声》和《伊里野的天空、UFO的夏天》这三部公认的世界系经典也是不符合此定义的。

问题就在于“不夹杂任何具体设定的中间项”或“并未挟带着社会或国家这类中间选项的成分”这一规定，也就是说，我与你之间的小小的关系性问题如何完全清除社会性而与世界危机等宏大而抽象的问题直接连接？

拿新海诚的《星之声》来说，虽然是以我与你的关系为中心，但并未完全消除学校、军队这些社会存在，我与你之间的小小关系性问题（恋爱）并非不挟带任何社会性而与世界危机（人类与外星人的战争）直接连接。被宇宙时空所阻碍的恋人之间却是以手机这个工业社会的产品来保持我与你之间跨越宇宙时空的关联的。

因此，如果严格按照东浩纪大师的世界系定义，那么《星之声》就不符合定义，因而算不上世界系。既然东浩纪大师的定义与对象不符合，那么当以何者为准？要么东浩纪大师的定义是有问题的，要么《星之声》等公认的世界系作品就不是世界系。

东浩纪大师这个定义其实是无法有效定义《最终兵器彼女》、《星之声》和《伊里野的天空、UFO的夏天》等世界系作品的，而其基于“数据库消费论”而提出的“世界系的想象力”，则又“已经扩散到御宅族的整体市场”。

Mika-S

现在看见“世界系”三个字，我是真的要犯ptsd了

玖羽

九尾空幻 发表于 2018-12-14 11:52
当初，很多人就是用东浩纪大师这个世界系定义来反驳框框框子的，框框框子固然是错的，但按东浩纪大 ...

并不是说只有把两个人扔到空无一物的世界里才叫世界系，前面也说过，世界系的特点是完全没有逻辑关系，所谓中间选项的成分由于缺乏逻辑而根本不能成立

最彼和伊里野归纳一下无非就女主角是超级兵器，为什么一个小女孩是超级兵器，只是简单地解释为天赋异禀，实际上就是作者设(qin)定，然后，为什么一个超级兵器可以被允许跟普通的社会少年谈恋爱，则根本无法作出有效解释

星之声的确不是，独角兽当然也不是，因为在这两个里面，女主角跟“左右世界的力量”之间的联系并不是完全没有逻辑的，星之声里女主角只是被选拔为普通驾驶员，因此虽然细想起来也十分不合理，但没有到丧失逻辑的地步（由于世界系的限定非常严格，我觉得他把星之声列进去是为了凑数）

最彼和伊里野里虽然有军队、研究人员等出现，但是这些是如同高度抽象的舞台布景一样的存在，仅仅是为了照顾读者、不让读者的大脑陷入混乱，否则就太电波了

举例来说，也许这种恋爱对女主角的精神层面至关重要，即使这么设定也就罢了，如果“中间选项的成分”存在，它合乎逻辑的做法应该是像约会大作战那样专门成立一个部门负责这件事，不就是把女主角哄舒服了吗，而不是对于这样一种关系到世界命运的事件就派几个人看着

九尾空幻

玖羽 发表于 2018-12-14 17:01
并不是说只有把两个人扔到空无一物的世界里才叫世界系，前面也说过，世界系的特点是完全没有逻辑关系，所 ...

“世界系的特点是完全没有逻辑关系”这是哪来的？

九尾空幻

这个问题再说几句。

为什么有了东浩纪大师这个世界系定义，而当判断对象超出那些公认的世界系作品时总是众说纷纭呢？无非是因为东浩纪大师这个定义根本无法有效界定世界系的内涵。

“主人公（我）与女主角（你）为中心的小小的关系性问题，中间没有夹杂具体设定，与世界的危机及世界的灭亡等抽象的大问题直接联系的作品群”这个定义即是世界系这个概念的内涵，按这个定义来判断某部作品是不是世界系作品时，即考察这部作品是否具有世界系这个概念的内涵因而是不是其外延。

按东浩纪这个定义，就连他所说的三部典型的世界系作品都不符合，人们如何根据这样一个无效的定义来判断作品是不是世界系呢？

但东浩纪大师的名头，似乎还令他有一定的权威性，所以宅宅们就时常为某部作品是否符合这个定义而伤脑筋、做些徒劳无益的争论，乃至对这个定义做些自作聪明的解释，以便解决其造成的混乱；或者，凭着感觉或主流意见而认定某部作品是世界系，然后把东浩纪的世界系定义拿来做权威、装饰，而根本不考虑这部作品是否真的具有这个定义所描述的世界系的本质，使得看似像模像样的作品解读实际上只是闹剧。

sjbssd

国家队算不算世界系？我觉得微妙地有关联

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

dora盐包蛋

立场鲜明地支持福井

—— 来自 OPPO PADT00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

九尾空幻

sjbssd 发表于 2019-1-30 20:28
国家队算不算世界系？我觉得微妙地有关联

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅 ...

按东浩纪大师的世界系定义，由于016和02之间的关系并非不挟带着社会或国家这类中间选项的成分而与世界的危机连接，肯定不算世界系。

但按东浩纪大师的世界系定义，《最终兵器彼女》、《星之声》、《伊里野的天空、UFO的夏天》这三部典型的世界系作品也不是世界系。

sjbssd

九尾空幻 发表于 2019-1-30 20:40
按东浩纪大师的世界系定义，由于016和02之间的关系并非不挟带着社会或国家这类中间选项的成分而与世界的 ...

所以我觉得很微妙啊，而且这个词的定义我觉得可以扩大，比如男方为了救女主顺路拯救了世界，我觉得也是可以的。

takayama

看过了2199七章剧场版手册冰川龙介老师的前言，又看了下2202目前六章剧场版手册大文豪的前言，打心里觉得这个新高父真是连冰川老师都不及，当然可能配上2202这片题材或许还行吧

九尾空幻

sjbssd 发表于 2019-1-30 21:02
所以我觉得很微妙啊，而且这个词的定义我觉得可以扩大，比如男方为了救女主顺路拯救了世界，我觉得也是可 ...

是啊。东浩纪大师的世界系定义需要取消“并未挟带着社会或国家这类中间选项的成分”这一规定，才能符合《最终兵器彼女》、《星之声》、《伊里野的天空、UFO的夏天》这三部典型的世界系作品。而与此同时，像国家队、新高父的《UC》也符合世界系的定义了。

sjbssd

九尾空幻 发表于 2019-1-30 21:16
是啊。东浩纪大师的世界系定义需要取消“并未挟带着社会或国家这类中间选项的成分”这一规定，才能符合《 ...

还是扩撒开说吧，太原教旨了没意思。

kimone_3

“世界系”这个说法出现之前的世界系作品都有哪些呢？