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[讨论] One Piece动画战斗部分是什么开始走下坡路的

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发表于 2018-12-12 11:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2018-12-12 11:31 | 显示全部楼层
水之都之后?
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发表于 2018-12-12 12:01 | 显示全部楼层
水之都开始就变挫了
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发表于 2018-12-12 12:19 | 显示全部楼层
OPED不常换之后
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发表于 2018-12-12 12:37 来自手机 | 显示全部楼层
水之都后动画就走下坡路了,其实漫画也差不多
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发表于 2018-12-12 12:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tomorrow_D 于 2018-12-12 13:53 编辑

很多人都说司法岛的战斗怎么怎么好,但是司法岛的整体质量反而是海贼动画的三大低谷之一。觉得司法岛做的好的人里面,估计十有八九都是一口气看完司法岛的,所以自动忽视了缺点。举一个例子,司法岛的时候才是真正的前情提要地狱+总集篇地狱,现在的动画的前情提要时间反而是比较短的。

海贼动画的三大低谷是司法岛、顶上和鱼人岛。整体质量从PH篇开始才逐渐恢复,但是期间一方面又受到了剧场版和特别篇的影响,另一方面PH篇和德岛篇也没有完全摆脱鱼人岛时期所确立的制作体制的束缚,所以仍然有不少波折。

而17年4月开始的蛋糕岛篇其实反而是动画质量彻底恢复的开始,而且制作体制在很多方面也可以说是大破大立了,很多看动画看了十多年的观众应该都能体会得到蛋糕岛的质量的进步。之后的蛇人回非常值得期待,而且如果剧组有心的话,我觉得是可以在很大程度上消弭蛋糕岛篇漫画在收尾时引起的很多争议的,就看剧组能不能把握住这个机会了。


==========

其实说起战斗,现在的战斗镜头肯定是剧组非常花心思的,而且也开始敢于挑战一整集几乎都是打斗的集数了(在以前剧组对于这种集数是很胆怯的)。比如有一位国人原画涂泳策(TYC)就在海贼剧组,他每天都画卡塔库栗的战斗画到很晚,周末也很少休息。而且现在剧组里面也有一些厉害的原画,比如富田与四一、石塚胜海等。

但是现在海贼的战斗肯定是会有制约因素存在,其中最大的制约因素就是:尾田笔下的这些角色的人设一个比一个复杂。现在海贼的人设这么复杂,对于动画的直接影响就是三点:

1、画起来更耗时,动起来也更困难。越是简单的人设动起来更容易,越是复杂的人设动起来更困难也更耗时。

2、因为人设太复杂,画起来太麻烦,所以很多人压根就不愿意画。还是拿TYC举例,他之前画了路飞与卡塔库栗的战斗以后,找不到人去帮他画二原,因为很多人看到卡塔库栗复杂的人设以后就直接拒绝了。

3、因为很多人因为不愿意画海贼,所以海贼剧组非常非常缺人。

在这种情况下,现在的动画肯定不能保证每集的打斗都能够做到位,但是关键集数肯定会投入全力(虽然可能要以牺牲其他集数为代价),而且剔除一部分做得差的集数以外也是OK的,至少要比司法岛那会儿强多了。


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 楼主| 发表于 2018-12-12 13:11 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-12 13:18 | 显示全部楼层
无情的猫 发表于 2018-12-12 13:11
那估计之后和之国的king的作画。。。。。想想就很僵硬

和之国确实很难搞。尾田在画和之国的时候怎么爽怎么来,但是动画这边就会非常难搞。

其实其他的还好说,刚登岛的时候的海浪和鲤鱼,凯多的那条龙,对于动画制作来说都十分蛋疼。
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发表于 2018-12-12 13:36 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-12-12 13:39 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-12 13:44 | 显示全部楼层
我觉得挺正常的,海贼王这种级别的大IP,动画完全就是附属广告,能动就行,像楼上说有人不愿意画,侧面说明如今业界人手不足的情况
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发表于 2018-12-12 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tomorrow_D 于 2018-12-12 13:50 编辑
无情的猫 发表于 2018-12-12 13:39
哪一集的打斗啊。。。我挑着看的 看到的都是原创战斗剧情。。。

第一轮打戏的高潮是855、856和857这三集。其中855虽然原画都是二三线,但是演出和节奏控制不错。856是监督深泽敏则亲自负责演出,857的绝大部分打戏就是国人原画负责的。857其实有一些不足,但是也积累了很多经验。

第二轮打戏的高潮还没开始,最近这几集的重点都在山治线和桑尼号线上,下集开始重点就应该回到路飞线了。
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发表于 2018-12-12 13:49 | 显示全部楼层
lyuki205 发表于 2018-12-12 13:36
前一段跟卡二的对决的作画就是国人大大爆肝,而且没记错的话,微博上他还说最后还删了几卡来着,路飞跟卡 ...

卡倒是没删,但是有几卡的动作被删掉了一些。那集的作画监督强调分镜,所以有几卡没有完全按照分镜画的卡就被作监改掉了

说起山治这条线,我真觉得动画最好能把山治这条线再优化一下,毕竟漫画蛋糕岛篇争议最大的就是山治这条线了。
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发表于 2018-12-12 17:04 来自手机 | 显示全部楼层
我觉着就是因为IP太大了,东映随便应付一下都能坐享其成,才会不好好干的
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发表于 2018-12-12 17:24 | 显示全部楼层
一直希望海贼这样宝贵的IP不要持续连载,能像英雄学院一样一年出两季反而销量口碑(起码在大众)都有保障。
现在说到海贼动画,在不了解的人心目中就是“op\ed去掉10分钟,还有静止特写”的印象,东映这锅要背好。
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 楼主| 发表于 2018-12-13 09:39 | 显示全部楼层
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发表于 2018-12-13 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
Tomorrow_D 发表于 2018-12-12 12:48
很多人都说司法岛的战斗怎么怎么好,但是司法岛的整体质量反而是海贼动画的三大低谷之一。觉得司法岛做的好 ...

同意,我从鱼人岛这里受不了还弃了一段时间。
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发表于 2018-12-13 15:00 来自手机 | 显示全部楼层
海贼在新世界以后就只看漫画了,最近补看了一些战斗,一个是萨博吃火焰果实那场,还有一个是打明哥那场,我实在是无语。为什么角色会悬停在空中说话?漫画里在跳跃过程中的对话在动画看来就飘在空中,在空中缓慢平移或根本不动,整个角色只有脸在动。。
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发表于 2018-12-13 16:25 | 显示全部楼层
大长篇你不能按照深夜动画的标准看啊
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发表于 2018-12-13 16:51 | 显示全部楼层
东映,用心做Q娃,用脚做海贼
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发表于 2018-12-13 17:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tomorrow_D 于 2018-12-13 18:02 编辑
北原依绪 发表于 2018-12-13 16:51
东映,用心做Q娃,用脚做海贼

海贼动画有几年确实是用脚做的,那几年的制作人叫柴田宏明。柴田在Q娃的时候是什么表现大家也都清楚。

至于其他时期,剧组对海贼的态度不输给任何其他动画。而且更关键的是,海贼的制作难度也要比Q娃大得多。Q娃基本上都是一话完结的形式,每集的打戏占比有限,而且因为是美少女动画所以愿意画的人也很多,但是海贼则完全不一样。先不说其他的,海贼这边基本上监督一做就要做上好几年,而且现任监督深泽敏则甚至几乎没有时间亲自负责演出(最近深泽亲自负责演出的集数是856话,再上一次已经是783话了,而且783话的分镜还有其他演出共同分担),这样的强度就已经很了不得了。

另一方面,因为海贼的制作难度很高,所以也不是谁都能搞得定。在全世界引起话题的龙珠超130话这一集的演出中村亮太足够厉害了吧?他今年在海贼这边客串了一集,但是那一集被中村亮太做得稀烂。

并且正是因为海贼的制作难度非常高,所以也非常锻炼人。畑野森生、镰谷悠、中谷友纪子、川村敦子等等这些人就是海贼出身的。小山保德在15年刚加入海贼剧组的时候甚至曾经把由小牧文担任分镜的集数给搞砸过,但是这几年下来实力提升得也飞快,也是海贼剧组锻炼出来的。

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北原依绪 + 1 感谢科普

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发表于 2018-12-13 18:09 | 显示全部楼层
无情的猫 发表于 2018-12-13 09:39
是的 我初中开始看的OP动画   之后就断掉了 开始漫画了   再看现在动画  九个人每个人长着嘴巴发出“啊” ...

说实话,我非常好奇一件事,到底有哪集是“九个人每个人长着嘴巴发出“啊”这个音 然后每人一个特色  两分钟就过去了”

虽然现在海贼也有一些节奏控制稀烂的集数,但是即便是这些集数也不可能存在你说的这种情况。

而且很多时候动画里面的特写也恰恰是漫画里面本身就带的,比如下面这张图:



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发表于 2018-12-13 22:35 | 显示全部楼层
北原依绪 发表于 2018-12-13 16:51
东映,用心做Q娃,用脚做海贼

最近的情况怕是倒过来了当然我指打戏。今年q娃的设定和剧情确实用心,但是打斗除个别回外基本划水,搞得我对最终战都不抱太大希望了。反倒是海贼这边做的有声有色,最近的856 857都是在尝试突破上限,不要老是盯着低谷期的黑历史,都是过去式了。
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发表于 2018-12-13 23:00 | 显示全部楼层
我是感觉海贼王前期质量不怎么好的

觉得一百多集好,八成是童年记忆美化

如果你找一个完全没看过海贼王动画的,让他从头看起,不和他聊这些质量上的问题,我觉得极大概率不会说出前面的质量明显高于后面的观点

我是前段时间重刷了一遍,完全不觉得前面的制作质量好,甚至觉得后面的看起来更顺眼
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