就事论事，古剑3相对伊苏8，还有哪些不足？

铅笔

arpg玩起来就三个动作，攻击，闪避，防御。arpg游戏打起来就应该是猜拳，平衡好风险跟收益，自然就好玩了。

伊克路西安

鱼肉丸子 发表于 2018-12-2 21:06
伊苏7之后的这个系统只能说8发展到了比较完整的形态

和6FO是没法比的

伊苏6FO也不是一个系统啊
6的系统比较 简陋（不太对） 应该是欠打磨 毕竟是重启之作 FO倒是差不多

w酱

古剑3主要是角色发招都不喊，喊起来手感立刻不一样
顺便你们试一下把角色等级调高20级，把吸血的晶球盘点上，战斗舒服多了

伊克路西安

鱼肉丸子 发表于 2018-12-2 21:52
战斗系统核心是一样的 不是说战斗么  boss战设计的方法

我前段时间刚复习过 能给说说哪里不一样么 怎么 ...

战斗这个我搞错了 还以为你们说的战斗系统。。。不对明明是你先说的系统

战斗风格6FO确实差不多
画面引擎是一样的

系统上
6是三把剑对应不同攻击动作 这个比F丰富，印象中F的亚特鲁是只有一套动作的 O的话只有村姑有两套动作 小斧子和红莲大剑 这方面应该说不如6

6的剑技相当于FO里的魔法，区别在于6的剑技是要通过平A按出来，单独放不出来，有搓招的意思，没有蓄力剑技的说法
FO的魔法则是通过刚玉强化，强化一次之后即可蓄力放强化魔法，不依赖平a，更流畅些

接下来有点印象流 6的剑魔法 没记错的话应该是相当于FO的爆发来着 不同的是剑魔法是大招性质 而爆发则是给自己上状态

说简陋也不太对，但是和FO还是很明显的区别 我是F厨，所以情感上比较FO吧

绿水洞那个设计我倒是觉得挺好的 有那么一丢丢小沙盒的意思 后面的FO倒变成了完全的线性关卡设计了

谈战斗系统之外的话 就是感觉FO的的地图关卡设计比6代立体



—— 来自 OnePlus A0001, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

normalli

w酱 发表于 2018-12-2 22:00
古剑3主要是角色发招都不喊，喊起来手感立刻不一样
顺便你们试一下把角色等级调高20级，把吸血的晶 ...

想象了一下，特别尴尬

愚钝兔子

canny38 发表于 2018-12-02 15:56:19
当然要体现难度又不能毫无任性，所以要么设计更好的破防系统，要么设计不同招式、武器的削韧更好一点...... ...

古剑3的小怪就是出招霸体而且一顿砍把小怪蓝条打满了又没打死它就会无缝出招约等于全程霸体

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mcq_2

normalli 发表于 2018-12-2 23:34
想象了一下，特别尴尬

有什么尴尬的，传说每一招都喊。听不到还难受。faiyabolu，一个火球丢出去了。

梦断所罗门

这年头说古剑3不好会被喷的

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咸鱼高达

突然暴躁还行，法老控这些年再不济口碑再臭，伊苏8也不是随便哪个游戏都能秒的，更别说是古剑3了

----发送自 vivo vivo NEX A,Android 8.1.0

alecwong

没玩过古剑3，但是YS8是个人2017年度游戏，感觉能赶超的不多。。。

akari1864

normalli 发表于 2018-12-02 23:34:45
想象了一下，特别尴尬

其实也不用喊，来个大招演出qte什么的，立马让人精神一震。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

kyonkoism

伊苏8不仅是游戏资源慷慨，战斗系统也是慷慨的一笔，精确防御和魔男时间两种对应方式，技能和技能衔接0硬直，还有等一段时间在的平A送一大段蓝条，前中期就能入手的加精防魔男时间的道具以及降低蓝耗的道具，就是怕你打的不爽
古剑3我就不评价了，毕竟只要跟武侠沾边就毫无兴趣，只看寅子玩了一下，给人一种深刻的“这人是不是没练级没升装备”“力量不够吧”的观感

jxzeroga0

鱼肉丸子 发表于 2018-12-3 01:23
说实话我感觉这几个小区别对整体感觉没什么特别的影响…  boss战一样是走位躲技能卡boss硬直
从7开始bos ...

7哪有什么站撸，无非就是完美防御无硬直可以连按硬抗部分招式，真正破坏平衡的是远程角色太过BUG而近战角色因为卡sp没有优势。

6FO的战斗系统在O已经做到头了，没有新花样后到最后绝大部分高难boss就是用各种弹幕卡你，没有各种花式弹幕秒杀都不好意思出门。

这楼我感觉都遗忘了树海这一作，明明是这一部把Flash Move和Flash Gurad做出来后才让7的战斗系统有了巨大的改变。而8在树海基础上把跳跃加回来，并且把视角改成了追尾模式。从被动躲技能到主动回避防御，从固定角度到主流3D ACT的追尾模式，这才是伊苏最近3代的最大改变。6FO的巨像、螳螂等大魄力boss，在伊苏8随手拈来一个个都不逊色以前的设计。
东轨就是伊苏现在的另一个尝试，没有完美回避防御缩减技能，虽然一定程度改善了伊苏现在这套系统的技能过多平衡难的问题，但也出现远程无敌近战吃屎的结果。你近战行云流水打半天，远程角色一套biu就结束了。而伊苏8的ps4版追加的丹娜单人迷宫效果就很不错，最终boss战单独拿出来都能吹爆，可以看出下一部伊苏的改进方向。

zievod

第一次在游戏区看到一个国产游戏能开那么多贴

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

伊克路西安

jxzeroga0 发表于 2018-12-3 09:30
7哪有什么站撸，无非就是完美防御无硬直可以连按硬抗部分招式，真正破坏平衡的是远程角色太过BUG而近战角 ...

瞬防在7代就有了 不是树海才出的 不过7代记得有没有flash guard的特效 只是单纯涨一大槽的SP

jxzeroga0

伊克路西安 发表于 2018-12-3 09:44
flash move和flash guard在7代就有了 不是树海才出的

7代有个卵子flash move，就一个单有暴击没有无敌的flash guard

江口夕

还喊招式名，一群光说话就尴尬的一b，电视剧配音都甩你几条街，更别提传说了

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Ginnody

连着几楼有人喷霸体减伤丢人有人吹霸体减伤爽快 太真实了

jxzeroga0

canny38 发表于 2018-12-11 01:10
朋友你这样吹好吗？
先放开那个90%的霸体减伤再说话.....
如果是只有Flash Move和Flash Gurad，还有翻滚 ...

不知道你玩的什么难度，游戏对这两个的定位就是上级技巧，就是要设计成一般人不用也能正常通关。不习惯或者不喜欢act的玩家打不过boss，正常建议当然是嗑药减伤搭配各种装备走位莽过去，怎么可能会是你手残你菜赶紧把FM和FG练一下把技能躲好，这游戏还卖不卖了。
伊苏8和东轨在难度考虑上都是设计了过剩的道具和手段给玩家，让玩家自己选择要不要用。觉得难的游戏里大把变态的料理和药品随便用，想要挑战的自我限制不嗑药。想怎么玩就怎么玩，不觉得这样的设计思路有什么问题，不是人人都喜欢在arpg里面体验硬核act。高难度把各个系统要素吃透玩出花，和低难度碾压速通爽一把，谁也不用看不起谁。
另外有一说一，40和45sp的90%减伤技能，没有sp料理和FMFG支撑，后期一堆多动症boss和高血量怪你要做到连发无缝来抗也不是那么容易。高难度BOSS大部分伤害都来自各种花式无视防御扣血的异常状态，而普通难度的异常状态积蓄速度很低，很多硬抗也没什么问题，hard开始不考虑异常免疫直接硬抗那是不可能的。ps4新增的地狱难度减伤手段甚至就剩丹娜的大地形态了，技能减伤什么的不存在的。
你说普通难度过于简单太无脑没能感受到战斗系统的设计那确实是个问题，但说没有难度和战斗设计，那就没什么好谈的。一周目噩梦+一周目地狱玩过来的不觉得有什么特别大的问题，也许古剑3真的就比法老控聪明呢，太强了。

铅笔

咸鱼高达 发表于 2018-12-3 08:51
突然暴躁还行，法老控这些年再不济口碑再臭，伊苏8也不是随便哪个游戏都能秒的，更别说是古剑3了

----发送 ...

碰瓷营销就这样了。没关注度，就捆绑关注度高的。前面ff跟巫师都怼了。

C.W.Nimitz

伊苏8太欺负人了，你先问问这战斗能不能超越泰拉瑞亚吧。

llysander

mcq_2 发表于 2018-12-3 07:58
有什么尴尬的，传说每一招都喊。听不到还难受。faiyabolu，一个火球丢出去了。
...

马金看，马，马，马，马金，马，马金看都够尬的了
出招喊一定要多几套自言自语

有点追求

canny38 发表于 2018-12-11 01:00
好吧，我最近又重新通了下伊苏8(正版受害者)，我好像确实搞错难度了.......楼上一位大佬说的对..... ...

的确古剑的体力简直莫名其妙，把闪避硬直加大点，防御加个累计破防效果不比体力感官好多了。尤其战斗部分频繁给你塞cg更是蠢。。
感觉古剑根本没好好玩过arpg，剧情比重太大，一切游戏内容都只是为了让你去看剧情

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

akari1864

BRRM 发表于 2018-12-02 15:40:50
古剑3的战斗是垃圾级别，别说和伊苏8比，和伊苏6比都没资格。甚至比古剑2还垃圾。 ...

古剑三战斗是各种不大行，古剑2则是渣都不如。那个sb系统简直就是负分。

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gil

你们说YS8的战斗都是指的噩梦难度吗，普通难度我这种ACT苦手也没觉得有什么卡关的地方啊。。。

我觉得战斗系统各人不同的玩法会有不一样的评价吧，就好比以前每次说FF12的战斗系统很无聊就会有人跳出来说你肯定没玩弱模式，但是不能强行要求每个人都要去玩弱模式啊

jxzeroga0

canny38 发表于 2018-12-11 15:37
不，我的意思是，如果没有霸体减伤，我觉得伊苏的设计难度也太高了。
为什么我这么觉得，因为我以前不知 ...

1.小技能伤害低减伤少但硬直小，大技能伤害高减伤高但硬直大（部分例外），这就是这次的平衡。技能没了减伤会变成啥样，可以看看我的手残录像。https://www.bilibili.com/video/av11512456
2.boss不用FGFM，那就是6和东轨的玩法，找空隙丢技能无非就是打得慢一些，配合料理也没那么难。8的boss设计上并没有太过于靠弹幕来提难度，这点对比O是很明显的。只不过伊苏8已经是追尾视角，有时候不停躲技能，还不如主动靠近有优势。有些boss的招式对FM和FG的判定并没有那么苛刻。
3.身体发光砍出一刀大量sp的是叫蓄力攻击，这个蓄力攻击从7做到8，已经变成了快速自动蓄力，普攻已经基本没用了，输出基本就是蓄力砍sp丢技能的循环，不是一个好的迹象。
4.古龙种本身设计除了少部分大型特殊种本来就不是可以刷的怪，只是用来提高冒险紧张感的和讨伐战用的。正常推图如果追求全灭，觉得小怪比boss难打很正常。剧情引导也是让你尽量跑路别去惹的。这次越级杀怪经验也不是以往随着等级差会猛增，而是有5级阈值的。80级的龙也只有图鉴打一次用，闲得没事才会去早早惹它。
5.40级的海盗钓鱼只有初始洞窟和几个特殊的地方会出现，早期除了砍不死也不会那么容易直接3人团灭。基本就是个彩蛋用，很多游戏也有这种。

铅笔

gil 发表于 2018-12-11 16:30
你们说YS8的战斗都是指的噩梦难度吗，普通难度我这种ACT苦手也没觉得有什么卡关的地方啊。。。

我觉得战斗 ...

这个问题就是要玩到什么程度才能评价一个游戏了。或者根本都没玩过的人看了看视频就来评价了。

gil

铅笔 发表于 2018-12-11 17:22
这个问题就是要玩到什么程度才能评价一个游戏了。或者根本都没玩过的人看了看视频就来评价了。 ...

我的意思是，一个游戏如果一定要玩最高难度或者通关之后解锁的某个模式才会觉得好玩的话，不能掩盖它在普通模式下游戏性上的问题

铅笔

gil 发表于 2018-12-11 17:29
我的意思是，一个游戏如果一定要玩最高难度或者通关之后解锁的某个模式才会觉得好玩的话，不能掩盖它在普 ...

问题是游戏性这个东西你要怎么讨论嘛。你觉得好玩我觉得不好玩？