话说雅典娜风评被害是不是要算到圣斗士上

声波

城戸沙織 发表于 2018-11-11 21:03
跟老车没什么关系。
漫画里，我是标准的扮猪吃虎。
东映动画魔改，把大家对我的印象拉下去。还有一些人产生 ...

我是没看出来你漫画和动画里表现有啥区别

展谦昂

奥帝努斯 发表于 2018-11-11 22:51
不是因为这个嘛，我感觉是车田的锅

所以我就想问，你们这些拿这一个截图来黑的，能不能把雅典娜鼓励的全文贴出来？

前两天还在某个楼里跟一个不知道是黑还是跟风的解释过这个问题……

winduriel

楼上那位，欺负美杜莎的本来就不是雅典娜啊。。。纺织女变蜘蛛也不是
美杜莎和雅典娜实际上是同一个神祗‘克斯特·恩特’在被希腊文明吸纳前后的形象，欺负美杜莎这件事本身就是‘将地母神涅特吸纳入希腊神话体系之内，分化为恶魔戈尔贡姐妹和神祗雅典娜的过程’，而‘纺织女变蜘蛛’这件事则是作为地母神被父系文明吸纳的投名状，也即是说这两件事是政府祭祀编的故事而不是一般情况下的诗人编的故事；所以这两件事画风才那么奇怪

黑夜守望者

雅典娜哪里好事好战啦

奥帝努斯

展谦昂 发表于 2018-11-12 01:03
所以我就想问，你们这些拿这一个截图来黑的，能不能把雅典娜鼓励的全文贴出来？

前两天还在某个楼里跟一 ...

所以我才说是车田的锅啊，想想都知道他想让雅典娜表达的肯定不是那个意思

展谦昂

奥帝努斯 发表于 2018-11-11 23:14
所以我才说是车田的锅啊，想想都知道他想让雅典娜表达的肯定不是那个意思 ...

……你怎么不说是截图的锅呢？
或者说是为黑而黑的截图者的锅呢？

言峰梨花

winduriel 发表于 2018-11-11 23:04
楼上那位，欺负美杜莎的本来就不是雅典娜啊。。。纺织女变蜘蛛也不是
美杜莎和雅典娜实际上是同一个神祗‘ ...

直接回我就可以了~

希腊社会背景这方面的事情我可能确实了解的不够多，看德国人编的那本神话故事集虽然知道这是各方资料的编纂但还是容易把它整一本小说看，于是就有这种bug。

城戸沙織

声波 发表于 2018-11-11 23:01
我是没看出来你漫画和动画里表现有啥区别

那只能说你白看了。
东映动画各种人可以逆袭神人可以胜神，老车漫画里人是不可能战胜神的，最终还是要由神之间来决定胜负。
像黑历史的前四部剧场版，非常典型的不符合老车的思路。

奥帝努斯

展谦昂 发表于 2018-11-12 01:28
……你怎么不说是截图的锅呢？
或者说是为黑而黑的截图者的锅呢？

要看整体啊截图是有锅没错，但归根结底还不是因为车田无限让雅典娜在被抓被救的剧情里循环而又想把人设立的很高的关系，这图也是即使完整看她也没有什么立场对付出牺牲的主角高谈生命20年前不说现在以这种剧情安排肯定要招黑

DOACAON

ギナ 发表于 2018-11-11 07:19
身材高大也不是长得像男人婆啊，你看塞隆身高177，气场够足吧，结果大家都觉得她像女王而不是男人婆，而 ...

谁说雅典娜长相硬朗啦？觉得男人婆=长得像男人，这是偏见好吧，人家女神只是女子力比较低而已

然后你拿现代177的来比较2500年前的179是啥思路？那时代男人的平均身高可能只有1米6出头，看一个179的女人差不多是现代人看女篮中锋的感觉。

真医生

ギナ 发表于 2018-11-11 16:41
阿瑞斯从来就不是他姐的对手啊，单挑的时候被他姐直接秒杀了……

这个就是话语权的好用的地方，其实按前期古神话来看，阿瑞斯绝对是单挑小王子，除了他爹就没怼不过的。雅典娜更多是显示战争智慧。
然后重点就是，雅典娜是雅典的守护神，而阿瑞斯是斯巴达的守护神。斯巴达和雅典的关系你们懂的，雅典的话语权你们懂的

youjh

黑夜守望者 发表于 2018-11-11 23:09
雅典娜哪里好事好战啦

好好一个特洛伊，就是被雅典娜搞没的。

nerugigannte

无双大蛇3雅典娜风评被害

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乃木坂裕人

我觉得圣战少女里的沙织挺好的……

erwin0512

奥帝努斯 发表于 2018-11-11 22:51
不是因为这个嘛，我感觉是车田的锅

这个我记的应该是十二宫的

550616

nage560 发表于 2018-11-11 21:54
我建议所有圣斗士的槽点请都算到车田身上，现在看车田的作品真是各种别扭，他的作品能火全靠设定好。 ...

圣衣，当时盔甲概念好看啊

ギナ

nerugigannte 发表于 2018-11-12 07:46
无双大蛇3雅典娜风评被害

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大蛇3的雅典娜明明是风评上升，尤其是在新神要么中二要么脑子有恙的情况下，正直的女神简直是一股清流(而且还是古泽亲女儿→_→)

hamartia

言峰梨花 发表于 2018-11-11 23:41
直接回我就可以了~

希腊社会背景这方面的事情我可能确实了解的不够多，看德国人编的那本神话故事集虽然 ...

古斯塔夫·施瓦布的书吧，一般新华书店必备

作为ACG型叙事来理解希神的沿革足够了，如果以神话学的范畴得读更多的书，对现代人来说有些阅读负担
神话学对于概念的把握需要更加精确，特别是名字。举例的话，就FGO里罗摩妻子悉多好了。她是毗湿奴神妃的转世，尽管rakushimi这名字本身有吉祥的意思，但不能叫吉祥天，那是佛经里的写法。而在佛教设定，诸天是比佛陀地位低的未觉悟者。所以即使绕口也得用拉克什米，或罗乞什密这类表意很怪的类音译。

不过一般谈论就哪说哪了了。

yixiaqqq

erwin0512 发表于 2018-11-12 12:30
这个我记的应该是十二宫的

这是打死神啊，过一会就神圣衣了

hamartia

youjh 发表于 2018-11-12 03:36
好好一个特洛伊，就是被雅典娜搞没的。

这得怪帕里斯吧，他为了美人而放弃了权力掌控和清楚的判断力。

在希神里，凡夫俗子的命运都被命运女神三姐妹纺织出来，即使是神也不能违抗。特洛伊的命运早就被决定了，这一天迟早要来的。
神借着人类打代理战争，而从人的利益出发点，掠夺特洛伊就有莫大的战利品。所以说拐走海伦这事就像裴迪南大公遇刺，本身也是个绝好的开战口实。

与其怪罪雅典娜，不如说因为卡桑德拉甩了阿波罗，阿波罗就咒她的预言不会被别人所相信，间接促成交战状况的发生，责任不是更大。

hamartia

hourousha 发表于 2018-11-12 12:24
换句话说，希腊主神里有人类角度上的‘好人’么？基本都是不把人的死活当回事的吧， ...

希神的一个特点是，神拥有跟凡人一样的情感与欲望，甚至比人更像人，这在世界神话里其实是不多见的。
因为人也有七情六欲，所以完美的道德楷模是不存在的。就宙斯好了，当时的希腊人赞他是正义与法理之父，它那白须威严的长者形象给后来没有偶像的上帝很多影响。但是我们在后世看来，老宙头经常自己钻自己的规矩空子，还管不住下半身，是个没节操的花老头，在赫拉的麻烦上还有些惧内。但正是这些性格，让希神有不一样的亲和力。

神毕竟是神，人类的生死在神的立场来看不是那么举足轻重的东西。但就是因为这样的先决条件，希神里才有如数辈出的人类英雄。希腊神话的本质是人类的赞歌，向神这一不自由的考验挑战，人才能获得真正的自由。

风雪夜归人

在JB乱的希腊神话里，雅典娜已经算是风评不错的了，好像连爱情传说也没有？
争夺雅典命名权的时候赠送的礼物还是橄榄枝，后来变成了和平的象征。潘多拉神话里盒子里的希望设定上好像也是雅典娜放进去的？
不过阿拉克涅和美杜莎传说中的形象也挺黑就是了……
说着突然又想再看一遍奥林匹斯星传了。

ギナ

风雪夜归人 发表于 2018-11-12 13:48
在JB乱的希腊神话里，雅典娜已经算是风评不错的了，好像连爱情传说也没有？
争夺雅典命名权的时候赠送的礼 ...

我读希腊神话的感觉就是这个凤傲天为何会被车田写成花瓶的→_→

DOACAON

林二喜 发表于 2018-11-11 17:17
现在大部分网友都把斯巴达人的守护神看成是阿瑞斯，这是犯了经验主义错误。阿瑞斯的希腊神话中代表的是不 ...

你这个也是错的，斯巴达人确实喜欢阿波罗，但城邦真正的守护神，也就是核心神殿里主供奉的神是雅典娜
另外少来什么雅典娜代表战争的正面、阿瑞斯代表反面之类的老生常谈啦，其实不怎么站得住脚

荷马的11号颂歌（致雅典娜）：
Παλλάδ᾽ Ἀθηναίην ἐρυσίπτολιν ἄρχομ᾽ ἀείδειν, 我先歌唱帕拉斯雅典娜，城市的守护者，
δεινήν, ᾗ σὺν Ἄρηι μέλει πολεμήια ἔργα 可怕的女神，和阿瑞斯一样她关心喜爱战事，
περθόμεναί τε πόληες ἀϋτή τε πτόλεμοί τε, 攻毁城池和战吼以及战斗，
καί τ᾽ ἐρρύσατο λαὸν ἰόντα τε νισσόμενόν τε. 既迫使人们出战又引领人们回家。
χαῖρε, θεά, δὸς δ᾽ ἄμμι τύχην εὐδαιμονίην τε. 喜悦吧，女神！赐予我们好运与财富。

基本可以看到是正负面都有的