FGO赚了这么多钱，TM的开发效率为何依然如此低下？

消防

UNISONIA 发表于 2018-10-18 14:59
官方对FELE的态度还是能看出一些端倪的，今年三月的Anime Japan 2018会展上，索尼给苍银、二世事件簿等冷 ...

原来FE前两作才卖了过十万……对比GAL和手游都做到同类型的顶峰数值来对比FE真实的小众啊……而且FE还不断地吸系列其他作的角色给自己加料促进销量。
蘑菇对FELE记得开播前说是“没玩过系列游戏的也能感到有趣的故事”，后来承认“并没有做到”。

UNISONIA

消防 发表于 2018-10-18 15:08
原来FE前两作才卖了过十万……对比GAL和手游都做到同类型的顶峰数值来对比FE真实的小众啊…… ...

那两作游戏性很差（猜拳模式的RPG），且开发资金是真的捉襟见肘，宣传上给的资源也很低。
推出时间是PSP已经开始走下坡路的2010年往后了。索尼当时对这两作的期望fami等电玩杂志上有提过，就是希望型月出游戏在PSP上，我推测和索尼当时力推零式、God Eater、Last Ranker这些最后的新IP作品有关系（希望PSP在产品周期的最后阶段有丰富多彩的游戏可以玩，实际上也确实如此，PSP产品周期末期的游戏异常地丰富）

说实话这两个作品当成gal来看也有些晦涩，并不是和FSN、魔夜这样面向泛gal受众的定位。在并不是本篇（指FSN）续作或者相关作的身份之下，这个销量也不能说是非常难看（当时的主流媒体、独立评测人评价也都没有提及销量很糟的事情）

pf67

UNISONIA 发表于 2018-10-18 14:59
官方对FELE的态度还是能看出一些端倪的，今年三月的Anime Japan 2018会展上，索尼给苍银、二世事件簿等冷 ...

真不知你怎么理解的

今年初也好，7月也好，都是发送完结前好吧，传递出的态度当然就是，这个玩意根本不值得官方重视，出生前就不被看好。

而无双超出预期也就15W而已，别想太多，抵不上FGO活动收入的一个零头。

所以既然大家都不上心，本身也是小众IP，蘑菇放飞自我的内容还加了不少，最后碟片销量不好了，不是顺其自然的结果么？定位就是个纯粉丝向。

难道你所谓的没有问题的价值观是，用低成本低预期的投入搞的东西还要带来高回报才不算失败？

UNISONIA

pf67 发表于 2018-10-18 15:42
真不知你怎么理解的

今年初也好，7月也好，都是发送完结前好吧，传递出的态度当然就是，这个玩意根本不 ...

你的理解能力才是有问题

这两作发布当年的Anime Japan 2016上，明显Aniplex寄予厚望的是FELE，看轻的是FA，且当时两作的fans人气差距也是如此。结果到了两年后的AJ2018，情况完全逆转了，这还不足以说明情况吗。

FE和无双都不是索尼出的，更不是第一方游戏，收钱大头也不是索尼，索尼没理由去比较这个本来就没打算做大众的游戏和FGO这个手游的收入差距，只要这个游戏能为fate系列添砖加瓦，不起负面效果就好了。何况现在最强的3A大作销售额也顶不上FGO卡池的一个零头。

另外看清楚我说的，从资方反馈、TV CM宣传和音乐部分用人，到BD没什么油水的前提下依然进行大规模的画面修正，完全不像缺钱的样子，至少比FA的投入要高一个档次，差别只是FA在预算更少的情况下做出了令不少人满意的效果。至于fate系列可以低成本带来高产出，已经是DEEN时代就留给Aniplex的固有印象了。

奈须一开始说的就是“没玩过系列游戏的也能感到有趣的（新）故事”，所以无论是剧本集还是成片，这片就压根没有打算打EXTRA游戏那边的fans向。事实上，这部作品因为一些不当的魔改，在游戏饭里面的评价是最糟糕的

卡蓮

ArcticIce 发表于 2018-10-18 14:59
是啊，纯小说DDD拖了10年了，这总不能拿制作花时间当借口吧。

但是出版社倒了

DDD本身是想复制空境的（各种角度都看得出来），但是总体上的销售确实不尽人意，加上版权之类的原因没有后续也是理所当然的

UNISONIA

卡蓮 发表于 2018-10-18 16:03
但是出版社倒了

DDD本身是想复制空境的（各种角度都看得出来），但是总体上的销售确实不尽人意，加上版 ...

DDD的发行元不就是讲谈社BOX么，出版社是讲谈社本社，完全没倒，活得好好的，物语系列去年还出了新书吧，就是讲谈社BOX名义的。
（我当时记得很明确DDD和化物语是一个装帧风格的）

讲谈社出DDD就是为了复制空境的成功是很明显的，它坑掉也在2010年就被出版社证实了……远早于FGO的策划和推出

ArcticIce

UNISONIA 发表于 2018-10-18 16:11
DDD的发行元不就是讲谈社BOX么，出版社是讲谈社本社，完全没倒，活得好好的，物语系列去年还出了新书吧， ...

原来是这样啊，丢人了。

pf67

UNISONIA 发表于 2018-10-18 15:56
你的理解能力才是有问题

这两作发布当年的Anime Japan 2016上，明显Aniplex寄予厚望的是FELE，看轻的是FA ...

2016年你就能看出寄予厚望的是FELE而不是FA？你怎么做到的，FA不是年底才公开么？
而且我没记错的话，前后不就公开了两个幻灯片式的PV么，还有啥内容是说明被寄予厚望的。
你说的作画修正我倒是没有了解，不过按照逻辑我觉得很怪啊，说明制作方其实不愁钱，只是我用在修正BD上了？

当然了你说蘑菇写的这个剧本受到各种非议我觉得很正常，但是你说压根没有打算考虑fans向那就是纯扯淡了，FE设定那么繁琐，13集动画还基本没有交代还走个another路线，原作人物的各种故事背景你不玩游戏知道他们是谁干过啥？

UNISONIA

ArcticIce 发表于 2018-10-18 16:32
原来是这样啊，丢人了。

不知道这个并不丢人……

DDD的续作问题得写邮件问讲谈社才能得到回复（系列休止），而且当时拿到邮件以后也没把截图发澄空，所以就算是混过以前那些讨论社区，一般来说也并不清楚细节。
Notes社和奈须官方从未发布过DDD停刊的公告，后期的日志和访谈也避而不谈了

UNISONIA

pf67 发表于 2018-10-18 16:37
2016年你就能看出寄予厚望的是FELE而不是FA？你怎么做到的，FA不是年底才公开么？
而且我没记错的话，前后 ...

Apocrypha动画化消息AJ上有明确提到，连印象图都没发布而已，正式发表卡司信息什么的才是年末。当时Fate Project发表是明确了HF、FELE、FA三作动画化的，其中FELE只是跳票了一年。
顺带，AJ 2017上，FELE的展台和HF也是摆在一起的，宣传工作在正常进行，18年就完全无影踪了。

那俩PV你有仔细看过吗？PV1的制作和分镜水平还是相当可以的，到了PV2才变成正篇一般的幻灯片。贴吧还专门就这个和第一话对比进行过讨论。
新房的佣金在业内几乎是明码，我不认为一个本身资方就不期待的作品会去请新房来加大一笔开支。

你后面说的那句说明你对EXTRA系列根本不了解。EXTRA系列的一个特别的地方就是游戏主角（岸波白野，不限男女）的人气异常的高（远高于guda在FGO系列的人气和地位），而FELE一上来就把岸波搞死了，换个实际上是bug集合体的岸浪来展开剧情，这种发展说是fans向有人会信？差不多等于FGO动画化把guda写死换小山画的金毛男当主角一样吧
更别说FELE对FE原作的不少内容做出了相当恶意的解释，根本不讨好原作饭的感官。你看推特和微博游戏饭都是一边倒的恶评就知道了

千叶的黎明

本质是群众不喜欢月姬，群众想看的是英灵大战，不是吸血鬼。

ArcticIce

UNISONIA 发表于 2018-10-18 16:43
不知道这个并不丢人……

DDD的续作问题得写邮件问讲谈社才能得到回复（系列休止），而且当时拿到邮件以 ...

这事儿办的一点商业道德都没有啊，特别蘑菇本人还在采访里说过结尾快有了，让读者再等等这种话。

花枝鱿鱼面

原来10年DDD就确定坑了吗……

—— 来自 Sony E6883, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

UNISONIA

ArcticIce 发表于 2018-10-18 17:53
这事儿办的一点商业道德都没有啊，特别蘑菇本人还在采访里说过结尾快有了，让读者再等等这种话。 ...

是的，我记得是2012年的4Gamer访谈（围绕魔夜）里还提到过DDD3，而且把计划安排在了月姬R和魔夜后面两部之后（访谈的时候实际上CCC都没做完）。前后逻辑来说是讲谈社先把DDD从连载书目里去掉了（因为奈须打招呼说不做or长期休止），视奈须自身的情况看以后要不要复刊什么的吧。

休止并不是代表以后不做了，不过业内的先例来说很多都是就那么不做了……

题外话，从魔夜游戏发售很遥远以前披露的小说版魔夜的细节，我觉得4Gamer访谈里提到的魔夜2和魔夜3并不是小说版魔夜就有的东西——也就是和现在发售的魔夜1不一样，魔夜1是按照小说版魔夜修改而成的（剧情有不小的修改）。以奈须现在的创作状态来说，完全新作的质量和效率都不如旧作修改，月姬R也是在之前的Type-Moon Ace上提到剧本主线已经改的差不多了，但是整体的制作进度还是相当落后的。
由此可见这个访谈里说的魔夜2和魔夜3，无非也就是美好展望下的宏图愿景罢了……结果谁都想不到意外杀出一个FGO。
当然，如果魔夜累计销量能破十万，这个企划也能顺利地进行下去了，不至于变成现在这样……DDD亦然，卖得不好是原罪啊

UNISONIA

花枝鱿鱼面 发表于 2018-10-18 17:59
原来10年DDD就确定坑了吗……

—— 来自 Sony E6883, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4 ...

我个人是13年邮件询问出版计划的时候得到休止的回复的（当时也不是只问了DDD3一本书），不过当时岛民livedoor记载和CK群里都见过2010年底就得到休止知会的例子，所以按照那个时间来算。

一般来考虑，应该是2010年中宙之外刊载的时候就打算坑很长时间了
当然卖的不好被出版社叫停，续作打算换个出版社出的情况也是有的
只不过后面的访谈看起来，这个工作对于当时的奈须来说是最最不重要的