其實種命缺了一種戰爭感是因為沒一個重要的角色戰死的緣故吧？

人生败犬河大吉

新人马甲2 发表于 2018-9-29 18:31
8102年了居然还有人相信把剧本弄得更药一点就能成神作

真的按种命前半截剧本走向把基神阿斯兰都弄死了不知 ...

弄死这俩肯定比现在好看。

布拉德莱恩

每次看到有人用真飞鸟的主角位置被前代主人公抢了来黑种命我就想提法姆和AO这两个反例

diohanmilton

史黛拉：emmmm

—— 来自 nubia NX563J, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3

blood_iron

布拉德莱恩 发表于 2018-10-2 06:44
每次看到有人用真飞鸟的主角位置被前代主人公抢了来黑种命我就想提法姆和AO这两个反例 ...

AO什么时候男主角位置被抢了？

布拉德莱恩

blood_iron 发表于 2018-10-2 08:19
AO什么时候男主角位置被抢了？

你是不是看不懂“反例”这个词？

blood_iron

布拉德莱恩 发表于 2018-10-2 08:20
你是不是看不懂“反例”这个词？

哦，刚睡醒，看模糊了
SORRY

qwemiku

boom33 发表于 2018-10-2 09:11
种我看到晓之车就再没往下看了，我感觉这就是完美结局了，没必要再续了。有人和我一样吗

----发送自 STAGE ...

并没有

死神狙击手

zqr211 发表于 2018-10-2 14:08
这么说吧 如果种命里 基拉和阿斯兰全被鸟真的砍死了

那战争感就真的出来了

你们自己定义的战争感，来了个循环论证么

Bzesii

佛了，种命到现在还有热度

飞霞精灵

其实这个课题就是“私怨”能否成为战争故事的推动器。
种和种命反复的都是角色以私怨来推动剧情的发展。
鸡狼本身都是对参战不像有什么兴趣和理想的人。鸡为了身边人，被怂恿着上去了，狼是军人，自己要干嘛也没想明白。
双方剧情进一步互砍就是因为互相杀了对方好友。
这个问题到种命更严重，在没有私怨的场合下强行制造出鸡神砍了史黛拉的巧合，来制造私怨推动故事，

虽说角色参战有私怨也很正常。但角色在战争中的动机过于平面化和简单化。
狼因为尼高尔被杀迁怒于鸡神。理由还是啥弹钢琴的好少年，都是当兵的，手里都一把人命，能不能别这么矫情。
他自己就是个双手没少沾满血的士兵，战友被杀了便过度私怨憎恨，实在让人觉得异样。
这群人故事里上了战场杀人无数、然后脑子里还跟普通和平时代人一样的高中生。完全没有作为士兵的自我意识。

两大势力决定人类命运的争斗，简直变成了罗密欧与朱丽叶两家族式的较劲。
双方的私怨、包括男欢女爱的感情戏，成了影响战局的关键。这在其他高达里是难以见到的。
离种最近的一部高达turn A也有感情戏和角色私怨，但要么是二小姐闹别扭式的独立参军准备嫁人——不影响故事大走向；
要么是角色本来就心意相通，共同走上同一路线，比如女王和罗兰的回归地球心态。

从外传补完世界观和一些其他作品来看，本来世界观可以铺得很大且很有张力，结果最后整个故事就变成了男欢女爱改变战争走向的闹剧。
很多关键的剧情和内容、包括角色的动机转化，全需要观众通过不同方向来进一步脑补。
比如克莱因派的重新崛起、鸡神上宇宙、鸡神夫妇的感情奠基深化，这些东西在原作里多半是缺憾式的。

种和种命的战争都有一种高度戏谑化的儿戏感。
双方最后要么双方都是疯子，或者都是阴谋家，没一个好东西。
只有大女神才是救世主。

飞霞精灵

kxh007458 发表于 2018-9-30 09:23
蛋蛋有死什么重要的人吗？洛兄？然后补了个一模一样的洛弟？独角兽死了什么重要角色吗？十二妹？我不喜欢， ...

洛兄死亡这个便当发得很好啊。前半截最后的高潮点和剧情最强爆点之一。
后半截他弟弟这个似是而非的存在怎么表现出不同的感觉也是很好的看点。

洛哥这角色是整个剧的引领式人物。重要性多少可以参考天元突破的大哥。
傻子那、洛弟和提子都在踩着他的脚步往前走。

死神狙击手

飞霞精灵 发表于 2018-10-2 14:59
洛兄死亡这个便当发得很好啊。前半截最后的高潮点和剧情最强爆点之一。
后半截他弟弟这个似是而非的存在 ...

发得一点都不必要啊。在那个时候，一方面是，他的死实际上类似自杀，可有个话是留得青山在不怕没柴烧。这一幕浪漫主义、英雄主义齐发，战争感削弱，反而偶像剧感很强。

然后死前的那打枪地球的动作，反映他的对天人改变世界理念的执着。可问题在于，天人那理念幼稚得可怕。这前提下，这一幕反而显出他是类似于被洗脑的，要说谁和他最像，那是【真飞鸟】

飞霞精灵

死神狙击手 发表于 2018-10-2 15:13
发得一点都不必要啊。在那个时候，一方面是，他的死实际上类似自杀，可有个话是留得青山在不怕没柴烧。这 ...

这个便当至少我的观感是很好的。
英雄史诗跟偶像剧又不一样。前者角色可以有充足的理想、动机、现实的磨难和成长，最后要么以英雄的悲剧身份死亡，要么冲破阻碍迎来新生。
后者过度则关注于角色的男欢女爱之情和互相的男女关系，把这些作为重要的推动力甚至剧情的巨大核心冲突，乃至用这些方面来推动整个故事。对着一个我是不怎么感冒的。

天人的理念我不觉得如何幼稚，消弭战争、实现融合、人类寻求更高的交流方式、最后走向星辰大海。不是很好的理想么。多少科幻片过去都在追求这个主题，并不怎么幼稚。
至于你说真飞鸟被洗脑我倒是赞同。毕竟议长开氪金大法了都要好点赞。
相比之下，种里传达的政治理念，类似奥布的绝对中立……连外传自己都在婊。

死神狙击手

飞霞精灵 发表于 2018-10-2 15:44
这个便当至少我的观感是很好的。
英雄史诗跟偶像剧又不一样。前者角色可以有充足的理想、动机、现实的磨 ...

幼稚，就是很幼稚。

所谓消弭战争、实现融合、人类寻求更高的交流方式、最后走向星辰大海，好则好矣，但具体到怎么做的时候，却是一团烂泥。整个论题赫然成了民科研究哥德巴赫猜想，立意是高，可不但幼稚还是个笑话。实际上，剧情上联国际关系的基础是国家利益这一点都做不到。

种没有给出任何答案，甚至种都不说战争是错的，但种的政治却至少做到了影射现实，也能说得通。你说奥布绝对中立不好，可我看出来，那是日本人的理想。

飞霞精灵

死神狙击手 发表于 2018-10-2 15:28
果因为大家都杀过人，所以没必要矫情……无数战争片里埋葬战友为之流泪的经典场景表示你在说什么？打虎 ...

埋葬战友死难的故事很多，那是描写战争给士兵带来创伤的。
直接把这个作为下一段的推动力，就显得不像战争而更像私斗了。
战争的残酷在于它并不珍惜人命，也不会因为你珍惜战友，就显得你下一段私斗更有说服力。
这也正是战争片和普通武斗片的区别。

当你把一场战争或者大战役，
完全演绎成俩人基于“你杀了我好友or女友所我以我要弄死你”这种私斗的理由时候，那么表现出来的东西，必然是另外一种作品。
——当然，如果你用普通武斗片来看种和种命，倒是也没问题的。

罗密欧与朱丽叶式的家族较劲和仇杀，不是恋爱。
当然后面恋爱那个也是残缺的。史黛拉没等角色完全塑造出来就挂了。
种命强行捏出来鸡鸟一战这种故事，也是牵强得可以。

其他高达他抄不抄那是另一码事。谁说你找谁去，别说我横跳啊。
这片我也就说我自己的观感。
作为战争题材的片子，把重心放在几个角色彼此的私怨和男欢女爱上，确实是其他高达少见的。

闹到最后，主角方的战争目标和理念是啥，都显得模糊不清了。
“人类为什么要战斗”，不战斗了然后呢？自然人和调整者之间严重的分歧要怎么解决？
已经快形成两大独立种群了，非此即彼，是你一句“你们不要再打了啦”就能搞定的么。
种命到最后按住了议长的计划，也没给出一个更加合适的理由。

死神狙击手

飞霞精灵 发表于 2018-10-2 15:56
埋葬战友死难的故事很多，那是描写战争给士兵带来创伤的。
直接把这个作为下一段的推动力，就显得不像战 ...

怎么解决？不知道啊，自然人和调整者之间的分歧可不是原创的，是现实里存在的，现实里比较温和的是南非，可是南非现在是个反例。

飞霞精灵

死神狙击手 发表于 2018-10-2 15:49
幼稚，就是很幼稚。

所谓消弭战争、实现融合、人类寻求更高的交流方式、最后走向星辰大海，好则好矣，但 ...

你说幼稚就幼稚吧…………科幻那这一两百年的文学有多少就是这么幼稚过来的。从凡尔纳用大炮把人类射到月球上去的故事，如今也听着很幼稚。但最终还是实现了。
你跟70年前的人说我们如今有个国际组织能广大维和行动、救助贫困、虽然还按不住大国但至少能带领人类发展了，70年前的人也会笑话你别扯淡了，国联都解体了。

种这个影射现实本身就没影射明白，解决不明白的影射那连讽刺剧都算不上，顶多算是拿来借个壳子打造世界观。日本人的理想中立如果要是奥布那样那是真没救了。隔壁现成的一个中立了好几百年的瑞士可以教你：全民高度军事化训练、日常对国际政治漠不关心、这可不是积极暗地里投入到两大阵营军火工作的奥布能中立明白的。

死神狙击手

飞霞精灵 发表于 2018-10-2 15:56
埋葬战友死难的故事很多，那是描写战争给士兵带来创伤的。
直接把这个作为下一段的推动力，就显得不像战 ...

首先一点，大局上，战争的开始和发展其实和基拉阿斯兰没多大关系，是真正的大势力在背后推动。而基拉阿斯兰他们争斗的目的，确乎是保护和私仇之间的徘徊。

这之间是大背景和局部战争

飞霞精灵

死神狙击手 发表于 2018-10-2 15:59
怎么解决？不知道啊，自然人和调整者之间的分歧可不是原创的，是现实里存在的，现实里比较温和的是南非， ...

你先等等，自然人和调整者之间那是硬生生堪比生殖隔离的高度基因改变了。
就算非洲人民普遍基础身体更好，也还有刘翔可以破纪录呢。
像种那种调整者和自然人，可以差别到“我能操纵的装备、你们怎么学都操纵不了”的时候，
更大的未来可能是个小版本的《自新世界》。调整者依靠技术彻底淘汰自然人。
这跟什么现实都搭不上勾。
与其说回答不出来，不如说福田夫妇就是坑挖得太大，最后根本不知道怎么来圆。

死神狙击手

飞霞精灵 发表于 2018-10-2 16:03
你说幼稚就幼稚吧…………科幻那这一两百年的文学有多少就是这么幼稚过来的。从凡尔纳用大炮把人类射到月 ...

我说了，这个论题确实好啊，可是蛋蛋的探讨，就是幼稚。是类似于民科用小学数学来研究哥德巴赫猜想，从根本上就错了。


日本人的理想就是这么卑微。何况种子当时，日本人连完整的主权都没有，没有自己的军队，国土上有他国军队驻守，根本就不是个正常国家。日本人理想的第一步，就是独立、完整的主权。

死神狙击手

飞霞精灵 发表于 2018-10-2 16:07
你先等等，自然人和调整者之间那是硬生生堪比生殖隔离的高度基因改变了。
就算非洲人民普遍基础身体更好 ...

你是不知道南非之前的问题是什么么？南非白人和黑人之间的隔离到现在都还没完全消除，作者怎么敢提出一个方法？

飞霞精灵

死神狙击手 发表于 2018-10-2 16:09
我说了，这个论题确实好啊，可是蛋蛋的探讨，就是幼稚。是类似于民科用小学数学来研究哥德巴赫猜想，从根 ...

科幻能给你实打实的现实世界完全解决方案，那就不叫科幻了，那叫人类未来发展规划白皮书。
GN粒子本身跟米季诺夫粒子之类的设定差不多，都是科幻作品架空的足以改变剧情的设计。
它在自己作品里能自圆其说搞定问题那就行了。

至于说中立是否传达了日本人的政治理想……你不能拿福田夫妇的个人想法当普遍真理啊。

死神狙击手

飞霞精灵 发表于 2018-10-2 16:16
科幻能给你实打实的现实世界完全解决方案，那就不叫科幻了，那叫人类未来发展规划白皮书。
GN粒子本身跟 ...

所以说这探讨高是高，大是大，但是空大，空洞。和看瞎扯没有多大区别，因为根本是瞎掰的

在说，不说实打实，给个能看的方案行不，00什么方案？要人类自己进化成变革者？这不叫探讨，这叫神棍。

这是不是所有日本人的理想，你知道日本才刚刚在谋求军队正常化么？

飞霞精灵

死神狙击手 发表于 2018-10-2 16:11
你是不知道南非之前的问题是什么么？南非白人和黑人之间的隔离到现在都还没完全消除，作者怎么敢提出一个 ...

南非的种族隔离政策已经废除了很久了。虽然最近似乎有些跑偏……
而且黑人白人的区别在于文明发展程度有差、掌握的生产资料和社会资源有差。
本身就是一种人为制造起来的歧视制度。

这和种命都直接空手捏出一个智力体力高度发达、除了生育率低已经全员强者的调整者族群，是两码事。
而普通自然人类一方，在能力上大幅度低下。手握大量兵力优势战场上节节败退，新装备没有调整者来帮忙改进系统都用不了。除了大天使号上那几位良心之外，剩下整个联合都高度恐怖分子一样极端化。
种命世界观更加接近的这种族群对立，是前几年的《自新世界》，而不是现实的南非。

死神狙击手

Uгd 发表于 2018-10-2 16:19
穆实际上如果不出SEED-D应该也是GG预定，但是除了SEED-D就破坏了氛围了。

穆确实不该复活，这个复活实际上败坏了人物塑造

死神狙击手

飞霞精灵 发表于 2018-10-2 16:21
南非的种族隔离政策已经废除了很久了。虽然最近似乎有些跑偏……
而且黑人白人的区别在于文明发展程度有 ...

南非不过是白人和黑人斗争的一个缩影罢了。白人现在实际上依然是占据绝对的优势地位，黑人现在还是弱势。当然，造成这一切的原因，有文化的，历史的 各种的，但确乎有种族上的。并不是简单的认为制造。

普通自然人一方，既然是在战场上节节败退，危急存亡，那走极端有什么问题？

调整者一方，只有2000万人口，这和60亿人口的自然人比，绝不仅仅是生育率低的问题。然后，联合也已经研究出能给自然人用的新的MS