《看完声之形，他竟然这样贯彻……》

风中凌舞

恤兵真綿 发表于 2018-5-20 01:26
西宫对原罪有清醒的自我意识，你们有些人把她的一系列行动还原成单纯的毫无动力学基础的原谅纯属阅读理解不 ...

知道原罪一词什么意思吗就瞎用？

原罪作为一个来自于基督教的宗教概念，本身就不适用于非信徒。

然后原罪这个词在基督教里指的是“亚当和夏娃偷吃智慧之果”。因为我不是基督教徒，所以我做不到详细的解释原罪是什么，但可以简单的认为“原罪就是生而为人之罪”。

问题来了。

①西宫的原罪是什么？
②西宫意识到的原罪又是什么？

如果你认为，西宫的原罪是她的听障，那么我可以很肯定的说，你这样确实是在歧视残疾人。

把西宫在后天遭到的不公都归置于西宫的先天缺陷上是你自欺欺人的举动。

因残疾带来的不便，和因残疾遭受的歧视两者根本的不同在于，前者是天然的，后者是人为的。

西宫被欺负是因为欺负她的人是垃圾，而不是因为她有听障。

声之形最可怕的一点就是让像你这样的人把西宫被欺负的原因归因于她的听障。

以至于部分声粉可以堂而皇之的表达“我歧视有理”。

sketchup

风中凌舞 发表于 2018-5-20 12:07
这明明是一个脑子问题，到你这里就变成屁股问题，怕不是用屁股思考得出的结论。

（注释：用屁股思考的意 ...

哈哈，诚然，我在回复的时候就考虑到在这样一种前提条件下驳斥你，处于一个劣势的状态。但根据你的回复，我也清楚了你的逻辑。

那么先说重点：你把复杂的社会问题简化的太厉害了，刨去了许多起到举足轻重作用的因素。

在强奸案的例子中，宣传方式只是一个外部诱因，法律才是现代社会解决犯罪问题的基石。先不论修复式与惩罚式的司法之争，刨除法律的基石单谈宣传的影响，我想如果你对现代法学有一定的理解、并且肯看下去的话，应该能意识到这种思路多少是不完备的了吧？

其次，除开法律，在与宽松的环境相对的收紧的环境、或者我取名叫做“理想正确的环境”中，你有没有想过第三者在检举之后会怎样呢？在“理想正确的环境”中，这没有问题，坚实的法律后盾和道德秩序会维护检举人的利益，然而这仅仅只是在“理想正确的环境”中。结合现实呢？大而化之的法律和基层执行力的不足，检举人本身的后续的利益并不能被妥善的保障，反霸凌者亦被孤立，指认者被灰色的手逼上了绝路。让我来说，并不是人们想要做“沉默的大多数”，而是人们被迫成为了“沉默的大多数”，只不过想清楚这个问题的人并不多、而且想清楚后能并且有能力重新站出来的人实在太少。
我想起了我一个朋友最近和我说的，他在逛商场时见义勇为，肩撞倒了一个夺路而逃的小偷。但事后，他回想起来对我说，“如果当时小偷怀里有把刀呢”？

离开强奸案这么狭隘的范畴、我擅自粗犷一点地概括：在你要求其他人按照“理想正确”的行为来行事时，在天平的另一端，你强迫他们放弃了他们的另一部分基础利益。这个问题最好的例子，其实正是马丁.尼莫拉的忏悔诗。事后大家都会说“为什么当初没有人站出来”，然而事实是，站出来的人，大概都被处理了。

希望你能看完。
哦对了，忘记谈左和右的关系了，那么我简答的把“理想正确”算成左，把其他清楚也好、不清楚也好，选择沉默的算成右，中间的论述我之后有机会补充吧，在这里左和右的关键其实就是“自私是不是人类行事的源动力”问题。

Melchior

喜欢声之形的就是吃屎的垃圾
但这是一时的气话，我希望说了这话的我能得到声之形粉丝的原谅

风中凌舞

恤兵真綿 发表于 2018-5-20 15:07
1.原罪是物质事实，或者按你的说法是自然的，但决不是伦理，把原罪理解成伦理上有罪是一种浅薄的佩拉纠式 ...

西宫的原罪当然就是她的听障，我想她自己就是这么认为的，否则很难解释她为什么要跳楼。

西宫的跳楼以及原谅垃圾的选择在声之形电影内是差不多自洽的，因为西宫被描写成了一个会原谅垃圾的人。

但声之形是使用了种种现实敏感题材的电影，题材包括但不限于听障和欺凌，而这自然的要求声之形有责任谨慎的对待听障和欺凌题材。

然而实际表现如何呢？

实际是山田尚子在电影里描写了一堆认为“身为残疾人是西宫有罪”的角色，除了欺负西宫的垃圾们这么想，连西宫的家人也这么想。通篇电影下来没有任何一个角色告诉西宫“不是你的错，是欺负你的石田的错”。、

而后来又如何呢？唯一善待西宫的理由变成了【西宫好可怜，所以我们要善待她】，进一步又变成了【欺负西宫的石田被欺负了好可怜，所以我们要善待他】。

这说明了什么？说明在山田尚子看来，唯一能阻止欺凌发生的方法是唤醒人们对弱者的同情心，而不是呼吁我们本来就不应该欺负任何人。

电影从头到尾，对于价值观取向没有任何反思，甚至描写了一个错误的表率——让西宫毫无理由的原谅那些曾经欺负过她的渣滓们。垃圾们顺顺当当的找到了遗忘自己过往言行的借口，被害者和加害者们同聚一堂，走向未来——非常扭曲的价值观导向。

你可以说现实里加害者们和被害者确实可以齐聚一堂，但说真的，声之形有合理的让加害者们和被害者齐聚一堂吗？没有。

回到开头，我说西宫的逻辑在声之形内部差不多是自洽的，但是电影对于现实是有影响，而且是有责任的。声之形被日本文部省拿来在中小学宣传不要欺负同学、要善待残疾人——这是非常令人不安的。我在《声之形观后感》里面详细叙述过为什么这样做不行，而这次我的观点也没有变化：声之形根本没有正确的树立“不要欺负同学、要善待残疾人”的价值观，价值观导向如此有问题的电影给中小学生看是起不到教育作用的。甚至有可能教导了更为可怕的内容：欺负过人只要道歉就能获得谅解，完全不必考虑被自己伤害过的人看到自己会不会又被伤害。

而当你认为西宫的原罪是她的听障——你已经被声之形荼毒了。

最后，请你不要再回复我了，谢谢。

风中凌舞

sketchup 发表于 2018-5-20 15:28
哈哈，诚然，我在回复的时候就考虑到在这样一种前提条件下驳斥你，处于一个劣势的状态。但根据你的回复， ...

我收回前言，你不是用屁股思考得出了结论，你是脑子直接长在屁股里面了。

中文互联网有一个很好玩的词，叫做“白左”。这个词好玩的地方在于，每次我看到白左这个词的时候，白左所指的几乎都是完全不同的人群。简单点说，在中国互联网上面，【白左=“我所讨厌的群体”】。

你对于左右的认定呢，是你自己的自由，我没有兴趣和你谈论左右，你坚持认为你所认为的左右是真的左右就够了。

其次，原本你所举的例子还是有一定道理的，但其中存在若干概念偷换。

概念偷换其一，我从来没有强迫其他人按照“理想正确”来行动。
不如说在互联网上想要强迫任何人按照我个人的理想正确来行动是完全不可能的事情。

概念偷换其二，反对“沉默的帮凶”是一种愿景，沉默的帮凶越少，对整体社会自然是有利的进步。
但愿景只是愿景，如果因为我希望“沉默的帮凶”变少，我就是在“强迫他们放弃了他们的另一部分基础利益”，那我还是之前那句话：【总有人会整天叫嚣自己“被道德绑架了”，然而这些人又哪里来的道德可以被绑架呢？】

换个表达方式，“我觉得我们本来可以更理想地行动的”=“我认为我们所有人必须都这样理想地行动”吗？

概念偷换其三：【平等地尊重残疾人】和【冒着生命危险阻止可能行凶的小偷】根本不是一个程度的事情。
如果对你来说，希望你平等地尊重残疾人等于要求你冒着生命危险阻止可能行凶的小偷是同一等级的事情，那么我还是这句话：【感到被道德绑架还行，这道德水平真低。】

平等地看待残疾人，或者说，尽可能尝试去平等尊重残疾人，根本不需要你冒任何风险。但你把这事和阻止小偷放在一起——真坏啊。

别再回复我了，就算你再看十遍ditf，也别回复我了，谢谢。
喔对了，女神002成功转型为小媳妇002，恭喜咯。

sketchup

风中凌舞 发表于 2018-5-20 16:18
我收回前言，你不是用屁股思考得出了结论，你是脑子直接长在屁股里面了。

中文互联网有一个很好玩的词， ...

这可不行，既然你认为我偷换了概念，我也必须指出你偷换概念的地方。

当然，首先我得澄清，我的文字和个人意愿完全没有把阻止行窃和功能障碍者看法挂钩的意思，我挂钩的是强奸案。当然，确实是我的失察，让你产生了这样的误解，我深表抱歉。

然后你的偷换概念：
1、强迫行动
我的原话是：“在你要求其他人按照“理想正确”的行为来行事时，在天平的另一端，你强迫他们放弃了他们的另一部分基础利益。”我并没有说你强迫任何人行动，只是指出你的诉求内容，存在一定的强迫。

2、愿景和进步
我根本没对这部分内容进行任何评述，或者说我甚至可刻意回避了评述。我本质赞同这种观点，但我认为你在强奸案的例子中的分析和举措，并不利于实现这种观点。

3、请见我上方的澄清，产生这样的误解，对此我深表抱歉。然后我再说明一下，我无意介入之前的讨论内容，只是针对强奸案这个例子，和来自我“自大”的“屁股”的个人见解。

PS.我觉得你的攻击性与手段，和你想实现的愿景似乎有点，选用柔和一点的措辞，微妙。
那么我就回到你所谓的“屁股”中去吧，再见。

Ember

中风大大怎么不去外野搅了，漫区没有发展的空间啊

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kimone_1

说完一大堆，然后让别人不要回复，以为是这里是树洞么？

风中凌舞

差点忘了，把本帖里jabal的发言整理一下：

因为我总觉得我是最强的京厨吧，和别的渣渣京厨不一样
但我又不太好意思说出来，显得膨胀

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就说这就有一个对比
这件事情上我肯定是受到歧视的受害者
但我肯定不会到处打滚，生怕别人不知道我没头发！
但是有人就是生怕别人不知道他们是难民是**是聋子吧www

这段发言的逻辑完全可以说是极其弱智，发际线后退固然是一件很痛苦的事情，但这又既不是因为战争流离失所，也不是因为各种因素有了身体缺陷。
不知道我们的anitama编辑jabal先生是真的疯了以为自己发际线后退可以和别人的不幸相提并论，又或者为了显示自己【一点都不有趣的幽默感】以至于开出了完全不合适的笑话。
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就说未必要亲自动手
白左为黑请命，圣母身饲难民，都是有一个看似第三方的团伙在配合这些主动寻求攻击以博取同情的人们

问题来了，jabal先生西宫小天使到底是身饲欺凌者还是身饲欺凌者了呢？
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我以前没看过楼主多次被围攻，但是那些楼里我猜一定会有人提出他可能是残障
甚至我总觉得他有意不公布自己是残障，都是为了留下话题，你看这一贴你就提到了“不知道他是不是残障”
这样他的目的就达到了，又可以吸一波粉

我就不评价了。
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因为我被攻击我还是很难受的
这和首陀罗和达利特们攻击我水平不高不一样，我心里知道他们是瞎攻击，我婆罗门的优越感不容易动摇
毕竟这确实存在的弱点是真的会痛的

讲真，自称自己婆罗门的，有一个算一个，都是弱智。
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总之——就不要再称呼这种人为加叔然后捧着他了吧。他真的不配。希望大家都能认清anitama编辑jabal——京厨的真面目。

风中凌舞

以及我再补充一件事情，jabal先生很有趣的一点在于，他一边熟练的攻击LGBT群体，一边又专门跑去看百合类型的动画电影，然后特地发帖宣称“《利兹与青鸟》不是les片”。那么问题来了，为什么《利兹与青鸟》不是les片这件事值得强调呢？真是引人深思啊。

而第二个扩大化，所谓的受害者们会罔顾场合地胡乱喷洒他们的困难处境，扩大的是他们表达价值观的战场。
最好的例子莫过于一些LGBT和女权们的表演

这排除社会因素的青鸟，或许并不是一部les片。

风中凌舞

evanchenyu 发表于 2018-5-21 09:25
不建议你往lgtb这些政确上去辩论，这些观点在泥潭天然弱势

你说得对，写这个主要是因为……这个前后态度真的挺值得琢磨的。
谢谢提醒

zpzyyzp

风中凌舞 发表于 2018-5-21 09:13
以及我再补充一件事情，jabal先生很有趣的一点在于，他一边熟练的攻击LGBT群体，一边又专门跑去看百合类型 ...

因为就不是les片吧ww

比如研究BL的时候，老外对日本总是有个不解，就是为什么日本的BL研究总是和LGBT没有任何关系
但是在日本人眼里，这完全是两码事。

jabal

etiq 发表于 2018-5-19 18:50
不如现身说法一下，jabal和京厨两个号是不是同一个人。
jabal这个号又是不是公车号呢？
方便以后对喷可以 ...

忙了两天看到真面目截图我又高兴地回来了
先回答第二个问题，是公车号
所以第一个问题不确定，我没用过京厨这个号，但我不知道京厨有没有用过我这个号