最早出现“善良的竜”的作品？

mr.boss · 发表于 2018-4-24 22:32

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ad2015.1 · 发表于 2018-4-24 22:37

你得把限定范围在西方的龙。

大气水平运动 · 发表于 2018-4-24 22:52

西方龙+1
因为从小习惯了东方龙的设定，第一次看到邪龙还有点不适应

hgcg-w · 发表于 2018-4-24 22:54

龙女仆在凯尔特神话里就是类似送子观音的东西

秘银之厅 · 发表于 2018-4-24 23:11

本帖最后由秘银之厅于 2018-4-24 23:14 编辑

指环王里好像没有善良的龙吧？dnd体系下倒是有不少善龙，比如龙枪世界里恶龙是黑龙，红龙，蓝龙，绿龙，白龙，善龙是金龙，银龙，还有几种不记得了
查了下百科

但最引人注目的还是龙枪小说中龙的阵营。克莱恩世界上龙的善恶十分绝对，只有代表善良的金属龙和代表邪恶的彩色龙，而没有其它世界里出现的属于中立阵营的宝石龙

lllyaaa · 发表于 2018-4-24 23:32

巴哈姆特，阿拉伯算不算西方？

殿珣 · 发表于 2018-4-24 23:33

颜色龙属邪恶，金属龙属漂亮。龙都算创世神的存在了

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cowgp01 · 发表于 2018-4-24 23:40

基教之后才把龙定义为邪恶吧

hsyg · 发表于 2018-4-24 23:45

本帖最后由 hsyg 于 2018-4-24 23:46 编辑

lllyaaa 发表于 2018-4-24 23:32
巴哈姆特，阿拉伯算不算西方？

阿拉伯哈哈是条鱼……龙哈哈就是DND的

冬眠的龙凰 · 发表于 2018-4-25 00:28

为什么要用短命种凡人的道德观来定义幻想长生种中顶级存在的龙

寿命以世纪计算的龙类不应该被这些无聊的东西束缚

DOACAON · 发表于 2018-4-25 00:57

cowgp01 发表于 2018-4-24 09:40
基教之后才把龙定义为邪恶吧

Python：啥我算善良的？阿波罗还我命来！

lllyaaa · 发表于 2018-4-25 01:20

冬眠的龙凰发表于 2018-4-25 00:28
为什么要用短命种凡人的道德观来定义幻想长生种中顶级存在的龙

寿命以世纪计算的龙类不应该被这些无聊的东 ...

可以理解为，在凡人眼里这些生物是善是恶，它们本身不在乎这些，这样是不是能接受？

thoutzan · 发表于 2018-4-25 03:05

北欧神话里是不是有善良的龙来着？没有吗？

Alkarlindil · 发表于 2018-4-25 03:25

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水银之王 · 发表于 2018-4-25 03:41

龙什么时候变善良阵营这种事本来就很可疑。

有一种理论认为龙这种神话形象（不分东西方，实际几乎所有文明体系都有类似的形象）来自人对于蛇、蜥蜴和其他爬行动物的恐惧/厌恶/回避。这方面来说龙的形象是比较负面的。另外有理论认为龙的形象来自河川的形象化，一方面孕育文明同时也有泛滥毁灭文明的力量，在这意义上是值得敬畏的中立生物。

acalephs · 发表于 2018-4-25 05:47

秘银之厅发表于 2018-4-24 23:11
指环王里好像没有善良的龙吧？dnd体系下倒是有不少善龙，比如龙枪世界里恶龙是黑龙，红龙，蓝龙，绿龙，白 ...

金龙银龙青铜龙红铜龙黄铜龙……
不过后来吃书吃出龙王来了，龙王不管金属龙还是五彩龙都是邪恶，或者说混沌的吧

巴特爱素子 · 发表于 2018-4-25 07:54

DOACAON 发表于 2018-4-25 00:57
Python：啥我算善良的？阿波罗还我命来！

天龙座俄菲翁就是善良的

chitanda_eru · 发表于 2018-4-25 07:55

屠龙这种壮举，总不能让邪恶方来干吧

月夜凝雪 · 发表于 2018-4-25 08:19

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hsyg · 发表于 2018-4-25 08:46

月夜凝雪发表于 2018-4-25 08:19
幻兽·龙事典，资料详尽
链接: https://pan.baidu.com/s/1Alu0mWN37D-BVLa8HHoRGw 密码: rvcv

本来想回萌萌事典那玩意太粗浅，太日式化了。结果点开是比较正经的老事典。
如果有其他同类事典也请分享下，留个参考。

不过到底这种所有蛇神都当做龙神的做法实在太笼统，蛇神本来就自成一格，虽然在漫长演变里不少都变成了龙。但是究其本质很多还是原始的蛇神。真要来个统称的话我倾向用一个以前看到的叫法龙蛇比较适合。
这事典开编的法夫就是很非典的西方龙，还有尼德霍格这种早期两脚蛇。也是值得好好拿出来讲的。

月夜凝雪 · 发表于 2018-4-25 08:53

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hsyg · 发表于 2018-4-25 09:00

月夜凝雪发表于 2018-4-25 08:53
恶魔事典、幻兽龙事典、武器事典、图说中世纪服装、圣剑传说
我手上就这几本资料
链接: https://pan.baid ...

感谢，我对武器衣服都缺少了解，可以好好学习下。

erwin0512 · 发表于 2018-4-25 09:05

纳尼亚了解下，第3部吧，主角团就有一位变龙了

black199 · 发表于 2018-4-25 09:36

hsyg 发表于 2018-4-25 08:46
本来想回萌萌事典那玩意太粗浅，太日式化了。结果点开是比较正经的老事典。
如果有其他同类事典也请分享 ...

蛇和龙无论在哪个文化都是黏在一起的
就算觉得龍和dragon区别太大不是一种，但它们的形象和发展也确实都和蛇交缠在一起

基教将龙视为恶魔都直接是古龙=古蛇
更别说四海龙王原本是蛇神了

DOACAON · 发表于 2018-4-25 11:49

本帖最后由 DOACAON 于 2018-4-24 21:51 编辑

巴特爱素子发表于 2018-4-24 17:54
天龙座俄菲翁就是善良的

首先俄菲翁Ὀφίων就不可能是天龙座Δράκων，硬要说的话也最多是巨蛇座Ὄφις——哪怕你不认得希腊文，从字形上也能看到这一点

其次无论是天龙座还是巨蛇座，其本意都没有特指哪一个神话动物：Δράκων(Drakon)就是Dragon；Ὄφις(Ophis)就是希腊语“蛇”的意思。天龙座多被认为是守护金苹果的巨龙拉冬；巨蛇座因为跟蛇夫座在一起，通常被认为是医神阿斯克勒庇俄斯的蛇杖上的那条蛇。

第三，所谓“俄菲翁Ὀφίων”并不是一个正常的神话角色，而是俄耳普斯教制造出来的概念。原因是俄耳普斯Ὀρφεύς这个词跟“蛇Ὄφις”的语感相似，因此制造一个所谓的古神俄菲翁Ὀφίων来抬高俄耳普斯的地位。Ὀφίων这个词只不过是Ὄφις的复数形式罢了。

幽蓝飘郁 · 发表于 2018-4-25 11:53

帕图纳克斯算是一条“善”龙了吧

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Rho · 发表于 2018-4-25 11:57

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SuThoth · 发表于 2018-4-25 11:57

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sandro · 发表于 2018-4-25 12:36

善良的龟

hsyg · 发表于 2018-4-25 12:54

DOACAON 发表于 2018-4-25 11:49
首先俄菲翁Ὀφίων就不可能是天龙座Δράκων，硬要说的话也最多是巨蛇座Ὄφις——哪怕你不认得 ...

前面也想提到的拉东是怎么出处说的DRAGON？同样造型的海德拉就算是海怪。到底是哪里分出来的？
还是2个在传承里有啥变化？搞得形象融合了？拉东在希腊陶瓷片上也是蛇的造型呀。
同理还有前面说的尼德霍格，这种应该算是形成西方龙的早期蛇吧。

magicz2 · 发表于 2018-4-25 13:17

lllyaaa 发表于 2018-4-24 23:32
巴哈姆特，阿拉伯算不算西方？

基督教世界里长翅膀的龙就是十字军从东方听了几个版本的屠龙故事后拿回来给自己的圣徒故事贴金的。

DOACAON · 发表于 2018-4-25 14:34

hsyg 发表于 2018-4-24 22:54
前面也想提到的拉东是怎么出处说的DRAGON？同样造型的海德拉就算是海怪。到底是哪里分出来的？
还是2个 ...

因为在希腊神话里的区分并不在形态，而是“功能”
δράκος (drakos 名词“眼睛”) —> δρακεῖν (drakein 动词“看”) —> 引申意“看守” —> δράκων (drakōn 名词“看门蛇”)
所以负责看守宝物的蛇就叫作"dragon"——所以你明白中世纪传说故事里龙为什么总是看守着许多宝藏了吧
法夫纳之类的北欧龙也是因为看守着宝藏才被称作“dragon”的。并且日耳曼语跟希腊语本质上同为印欧语言，所以祖上也是相通的（据说梵文也能找到蛛丝马迹）。

hsyg · 发表于 2018-4-25 14:37

DOACAON 发表于 2018-4-25 14:34
因为在希腊神话里的区分并不在形态，而是“功能”
δράκος (drakos 名词“眼睛”) —> δρακεῖ ...

你这么一说这倒是很好理解了，原来根源在DRAGON的词源上。

vampiar · 发表于 2018-4-25 14:54

南美的羽蛇神在女神转生也被划为龙神，按他的地位，够主神了吧

国王 · 发表于 2018-4-25 15:03

吉：虽然总说西方龙东方龙的。有人能立刻举例出完全正义善良的东方隆吗？

应龙黑化了，烛龙绝对中立，四海龙王很多版本是坏人（哪吒闹海），白龙马？

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celadon · 发表于 2018-4-25 15:05

acalephs 发表于 2018-4-25 05:47
金龙银龙青铜龙红铜龙黄铜龙……
不过后来吃书吃出龙王来了，龙王不管金属龙还是五彩龙都是邪恶，或者说 ...

龙王是外来生物，众神都惧怕他们，作为众神眷属的本地龙无分善恶都是他们的粮食。。。不过我记得龙王也都是五彩色的。

sanxgh571 · 发表于 2018-4-25 18:08

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acalephs · 发表于 2018-4-26 00:44

celadon 发表于 2018-4-25 15:05
龙王是外来生物，众神都惧怕他们，作为众神眷属的本地龙无分善恶都是他们的粮食。。。不过我记得龙王也都 ...

龙王也有金属龙的，但是灵魂之战里出场的那几条龙王全是五彩龙。

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