大剑和宇宙骑士那种洗脑技术是怎么实现的？

nage560 · 发表于 2018-3-18 15:41

本帖最后由 nage560 于 2018-3-18 15:44 编辑

大剑是觉醒，宇宙骑士是被入侵大脑，中国就是武侠小说蜀山那种血魔洗脑，西方则是天使堕天。都是能保持自我的情况下突然强制变成原来敌对的一方，这就相当于世界观突然360度大转弯，按说这种情况真能实现吗？

風駿 · 发表于 2018-3-18 15:44

这里可以召唤阿虚吧？召唤阿虚吧？阿虚吧？吧？

seraph0722 · 发表于 2018-3-18 15:45

这是科学

winduriel · 发表于 2018-3-18 15:46

宇宙骑士那是拉达姆虫直接啃了你的脑子。。。是换了个物种而不是价值观改变啊，蜀山血魔同理，都是被另一个物种的思考机构替换了原本的思考机构；大剑和天使比较谜

SuThoth · 发表于 2018-3-18 15:53

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nage560 · 发表于 2018-3-18 15:55

SuThoth 发表于 2018-3-18 15:53
捉虫，是180度的不同。

洗脑本来就是这样啊，思想是有物质基础的。

普通洗脑是删除覆盖原来记忆或者自我的。

nage560 · 发表于 2018-3-18 15:56

本帖最后由 nage560 于 2018-3-18 16:03 编辑

winduriel 发表于 2018-3-18 15:46
宇宙骑士那是拉达姆虫直接啃了你的脑子。。。是换了个物种而不是价值观改变啊，蜀山血魔同理，都是被另一个 ...

大剑也是换了物种。但换了物种在保持自我的情况下真能立刻战队到另一方吗？

Hidewhite · 发表于 2018-3-18 15:58

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SuThoth · 发表于 2018-3-18 15:58

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nage560 · 发表于 2018-3-18 16:05

Hidewhite 发表于 2018-3-18 15:58
你想探究的是这种转变内部是否具有自我矛盾的成分吧
个体的思想方式不变和立场的转变这之间是否可以 ...

应该是省事了，不过蛮想看有没有作出合理或者相对合理解释的作品。

nage560 · 发表于 2018-3-18 16:10

SuThoth 发表于 2018-3-18 15:58
我的想法是类似于思想钢印那种，没有被覆盖记忆但是涉及到指定概念时因为大脑的物理变化而不能反思，这也是 ...

好想法，就是相当于骨傲天那种强制冷静的自动buff？这么一想的确解释得通了。

alialex · 发表于 2018-3-18 16:11

额，这类作品的话，这种洗脑能力不该是基础世界观之一吗，构成故事的基础部分，没有则故事不成立。如果原本就有意解释还好，但更多时候是其实没想那么多吧
类比UC系列的米氏粒子，所有故事都是建立在这东西的特性上面的，但如果有人要追问米氏粒子是什么，从何而来，为啥会有这些特性，那这故事就没法讲了

千叶的黎明 · 发表于 2018-3-18 16:12

大剑应该是类似东京食尸鬼，导致大脑混乱激发食欲

hyjsttt · 发表于 2018-3-18 16:12

看多了意识形态演变和斗争的历史后，对于这种技术是否能实现很怀疑；机器人三定律之类的东西，在技术上如何实现同样完全不知道
《发条橙子》那是什么年代，政治讽刺为主，加上对大脑运行的理解还远远没到现在的程度

takayama · 发表于 2018-3-18 16:25

本帖最后由 takayama 于 2018-3-18 16:32 编辑

nage560 发表于 2018-3-18 15:56
大剑也是换了物种。

看了下WIKI，拉达姆是挑选具有强韧肉体的智慧生命体进行寄生，对对象植入“tek system”进行格式化（format）【即对tekkaman适应化的肉体改造】同时将拉达姆的本能和知识灌入其中，成功【也可以说合格】后就变成了tekkaman【也可以说拉达姆人】（严格来说DBOY，美雪，他爹这三个掌握故事主线的都是不完全tekkaman）

而大剑里的觉醒与半觉醒设定是到最后组织拿来制造战士（其实某种角度来说妖魔也是）的生体兵器的原料来自故事发生地十字状小岛之外的“战火的大陆”上的生物アサラカム（又称龍の末裔）。アサラカム拥有2倍与人类体型的两性具有生物，并且拥有200年左右的寿命，另外和半人半妖的CLAYMORE战士一样会觉醒（但方式或者过程可能不尽相同）且觉醒后再也无法变回原样。按照设定来说，妖魔，战士，觉醒者，深渊者和
アサラカム的关系如下：

クレイモアレシピ

龍の末裔アサラカム＋龍の末裔アサラカム（覚醒体）【简单说就是龙族アサラカム与其觉醒体结合】＝蠢く別の何か（也可称龙族アサラカム的妖魔？生体兵器？）

蠢く別の何か（龙族アサラカム的妖魔？生体兵器？）＋人間（脳に寄生）＝妖魔
「人を食べてその容姿と記憶を模倣する」は組織が作り上げた詭弁（妖魔吃人后变成其样子及拥有其记忆其实是组织的诡辩）

妖魔の血肉＋人間＝クレイモア[CLAYMORE]（半人半妖）
近しい者、信念により妖力の差がでる

クレイモア[CLAYMORE]（テレサ[迪妮莎]の頭部）＋人間＝クレア[古妮雅]（クォーター【1/4】）
覚醒者＋人間＝深淵喰い（深渊者）

附设定WIKI网址：https://www1.atwiki.jp/claymore/pages/84.html

稲穂信 · 发表于 2018-3-18 16:28

弹丸3的洗脑呢？

杏仁小圆饼 · 发表于 2018-3-18 16:55

nage560 发表于 2018-3-18 15:56
大剑也是换了物种。但换了物种在保持自我的情况下真能立刻战队到另一方吗？ ...

生理改变导致的认知改变在现实中也有，大剑说是因为快感而无法自制，有点类似毒瘾吧

Sacross · 发表于 2018-3-18 16:56

其实有的时候想想现实传销和邪教的情况，洗脑其实不是那么难一件事？

尸良 · 发表于 2018-3-18 17:35

大剑妖魔化后内分泌肯定完全不同了，现实中也有摄入过量睾丸酮后人的攻击性变强，欲望提升。

发自我的iPhone via Saralin 1.9.8
来自: iPhone客户端

nage560 · 发表于 2018-3-18 17:37

杏仁小圆饼发表于 2018-3-18 16:55
生理改变导致的认知改变在现实中也有，大剑说是因为快感而无法自制，有点类似毒瘾吧 ...

但在道德价值观驱使下也不会马上接受才对，比较合理的是东京食尸鬼金木那样有一个过渡期转变才好。

nage560 · 发表于 2018-3-18 17:37

takayama 发表于 2018-3-18 16:25
看了下WIKI，拉达姆是挑选具有强韧肉体的智慧生命体进行寄生，对对象植入“tek system”进行格式化（forma ...

谢科普。

月夜凝雪 · 发表于 2018-3-18 19:16

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orangeth · 发表于 2018-3-18 19:24

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alecwong · 发表于 2018-3-18 19:40

不是，这时候应该祭出那句话吧：为什么要在幻想的世界里一本正经地讨论科学

pf67 · 发表于 2018-3-18 19:41

winduriel 发表于 2018-3-18 15:46
宇宙骑士那是拉达姆虫直接啃了你的脑子。。。是换了个物种而不是价值观改变啊，蜀山血魔同理，都是被另一个 ...

没有啃。。。主角弟弟在抓出虫子后还是能清醒的

pf67 · 发表于 2018-3-18 19:44

大剑是觉醒并不是洗脑，而是突然获取了大量的信息量导致以前的基准崩溃了

alialex · 发表于 2018-3-18 19:48

orangeth 发表于 2018-3-18 19:24
米氏粒子是什么，怎么产生，有着什么样的物理性质其实是有相关设定的，并非简单的一个名词 ...

是设定成看起来有吧，那么米氏粒子本身为啥会有浮力？0093配合精神骨架又是为啥能推卫星？为啥能折断特定波长的传播？

杏仁小圆饼 · 发表于 2018-3-18 20:08

nage560 发表于 2018-3-18 17:37
但在道德价值观驱使下也不会马上接受才对，比较合理的是东京食尸鬼金木那样有一个过渡期转变才好。 ...

异常的食欲、攻击性、失去共情能力和罪恶感，是有可能因为神经系统疾病或损伤而产生的，大脑某些部位受伤可以迅速改变伤者的性格。像大剑这种情况，在因为多次提升妖气而渐渐接近觉醒的过程中就开始性格、思维的转变比较合理，如果觉醒类似不可恢复的严重脑损伤，那么在觉醒后很快产生认知情感功能异常也能说得通。

nage560 · 发表于 2018-3-18 20:18

杏仁小圆饼发表于 2018-3-18 20:08
异常的食欲、攻击性、失去共情能力和罪恶感，是有可能因为神经系统疾病或损伤而产生的，大脑某些部位受伤 ...

这么一说能理解了。

大穴叫兽 · 发表于 2018-3-18 21:21

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Archlich · 发表于 2018-3-18 22:07

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MtnDeW · 发表于 2018-3-18 22:34

守望先锋里的黑百合那种应该怎么解释？在保有记忆的基础上改变认知？

weary10 · 发表于 2018-3-18 22:51

请服从作者的设定世界观。

蕾咪莉亚 · 发表于 2018-3-19 01:21

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怪一 · 发表于 2018-3-19 01:37

大剑觉醒之后，不能说“换阵容”吧。那是“**”凌驾于“理性”。
而且觉醒之后的妖魔，也不是有“统一战线”的。而是有智能、甚至是高智能的野兽。大家谁厉害，谁就称王。谁弱小，那就只能抱团咯。

另外，有不少大剑在觉醒之前，性格就跟妖魔没太大区别了，十分恶劣啊。

hamartia · 发表于 2018-3-19 11:00

是先有环境后有人
而于生理上来说，脑部受影响后性格大变并不罕见。很多温和的人会变得特别暴躁，无法相处，这是很悲哀的

llysander · 发表于 2018-3-19 12:03

用童年录像带录下反复看的三集宇宙骑士之一(其它两个是超进化和最终话)的印象回答
拉达姆铠甲化改造和控制思维是两套
不合格的不会分配一只虫子
虫子不是寄生兽那样吃脑子而是用分泌物/电信号(不然打完弟场面就太美了,没有全尸)这样肯定实现难度更低, 现实能找到参照物更"真实系"
吃掉脑子替代之的话理论上拉达姆要重走一遍人类演化流程才能知道怎么回事

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