【转载】从日漫中的西方古装看创作者的考据意识

三环境看见

cicsy 发表于 2018-3-18 23:57
被日本渗透是次要的。真正让人无语的是港台，尤其是香港那块的影响。真·戏服都不如。 ...

港台的渗透主要是世纪初那会儿什么批发什么的，香港的服装你说的没错，那是完全扯淡的。不过现在因为港台剧的衰落反而好点了，至少批发已经很少见了。反而是日本的渗透的更厉害像范冰冰的武媚娘传奇就是典型。陈凯歌的猫妖传也有不少，当然猫妖传有些地方还可以，大样子是对的但是细节上就被日本渗透的有点多了。聂隐娘那个也是典型的很受日本影响的。

sauron.j

三环境看见 发表于 2018-3-18 23:49
现在国产片的服装基本就是乱来的节奏了以前的稍微好一点，但是时间错乱还是很常见的。以唐朝为例，唐朝服装 ...

世纪之交时国内影视剧的情况是相对最好的，有点小钱后有考古和考据研究做后台了

80、90年代早期也很糟糕，改开后受到港风影响极大，而那时的港台古装片又都是凭借道袍和戏曲装来意淫的，那是重灾区，现在回看各种不容直视

yym

三环境看见 发表于 2018-3-19 00:28
港台的渗透主要是世纪初那会儿什么批发什么的，香港的服装你说的没错，那是完全扯淡的。不过现在因为港台 ...

恰恰说明所谓“还原历史”除了满足一部分人趣味以外没啥意义，聂隐娘各种被批不符史实，结果奖照拿

三环境看见

sauron.j 发表于 2018-3-19 00:38
世纪之交时国内影视剧的情况是相对最好的，有点小钱后有考古和考据研究做后台了

80、90年代早期也很糟糕 ...

80年代拍的李法曾版本的诸葛亮东汉服装至今没有超越的，白志迪版本的包公也是最好的宋代服装之一，讲李自成的双雄会也是最好的明代服饰之一。

风真人

难得在泥潭看到惣领冬实，还是被批判的

确实她笔下的都是人美型靓，画风又细腻。只可惜人物样板逻辑简单。抛开有史实原著的作品，大多都是很典型女性向青漫。很老套，但对于喜欢少女漫应该是不错的作者

三环境看见

yym 发表于 2018-3-19 01:09
恰恰说明所谓“还原历史”除了满足一部分人趣味以外没啥意义，聂隐娘各种被批不符史实，结果奖照拿 ...

聂隐娘那个是小说改编的，它得奖是因为侯孝贤的长镜头美学，其实这片在候的作品里面也就是一中等水平，称不上代表作。得奖是因为这是他找回自己风格的作品，和前面几部比确实是要好些但是和他巅峰时期的890年代的片子还是差一些。

ALENTR

哈里.谢顿 发表于 2018-3-18 13:00
@神猫罗尼休：日本人很有趣的一点是，他们在学一样东西时是真认真学，但是学到手了立刻就变异成带着自己风 ...

好歹肯把旧正源给了解过才加进自身的新时代见解，网文同人圈里‘我没看过原作，认识来自某无限流’简直常态。
另，lz的多接触自然懂论，想起机动战士看多了，自然晓得各机组结构的年份^_^

ALENTR

yym 发表于 2018-3-18 19:37
“还原”是什么时候成为历史类作品的一大标准的？

看制作方的宣传口号吧，打着‘严肃，规范，大气’一类旗号的正剧，观众没理由不挑剔一下布景道具。

yym

三环境看见 发表于 2018-3-19 01:39
聂隐娘那个是小说改编的，它得奖是因为侯孝贤的长镜头美学，其实这片在候的作品里面也就是一中等水平，称 ...

以及李屏宾的“东方式”摄影美学，事实上我们的说法并不矛盾

时间守护者

三环境看见 发表于 2018-3-18 23:49
现在国产片的服装基本就是乱来的节奏了以前的稍微好一点，但是时间错乱还是很常见的。以唐朝为例，唐朝服装 ...

会让人不忍直视的只有剧情，要看古代衣服请去博物馆

时间守护者

ALENTR 发表于 2018-3-19 01:55
看制作方的宣传口号吧，打着‘严肃，规范，大气’一类旗号的正剧，观众没理由不挑剔一下布景道具。 ...

然而观众并不会挑剔布景道具，挑剔的那些都是想要靠踩人发家的博主ε=(´ο｀*)))唉

yukinosarai

考据就像是卷面字迹，考据逆天好如当世王羲之，那当然具体内容什么都无所谓，有形式在那里就满分了；但多数正常人还是只能做到字迹清楚，那就是考据基本到位，能够在同一档次内取高分，跳档则不可能；而如果考据稍微差一点有些纰漏，就像字迹黏在一起，会影响分数，但影响不会太大；可要是根本没考据，那就是字迹模糊看不见，0分滚粗吧

风尘遗梦

哈尔摩尼亚 发表于 2018-3-18 14:50
刚想说 1490年跟15世纪初有什么区别吗 就想起20世纪才过去不到二十年……如果有人按1990年的资料画2 ...

15世纪是1400年开始，和1490差了多少年

beer

这文章苛刻过头了，要完全还原时代细节连本国人都做不到，除非是在盛年就经历过那个时代的。而且史料永远不够的，只有时代自身能还原时代。
这文章还蕴含着一种死板观点，即时装一时一地必然是同一风格，新颖款式在大规模流行以前不会有人穿，老旧样式一过时就不会出现；即使商贾来往频密，战争致使人口流动，跨国婚姻不少，但一地人到另一地必定马上换成当地流行风格，也不会带来一点异国风情。
这种观点其实是折射了作者知识结构的偏。比如以工业时代现代人的习惯的买整套成衣去套。实际上即使到爱德华时期，大部分人的服装还是由家眷和女仆缝制，或者有余钱的找本地裁缝定制。而布料尤其是好布料难得（贵），只要衣服不大破损、朽坏，就不会扔，也可以通过女红来改款。不会跟现代快消品一样处置。

杏仁小圆饼

凡尔赛玫瑰就是为了迎合现代读者审美所以放弃还原时代氛围吧，就像把大正日本淑女画成金发碧眼，不过因为整部作品表现风格都比较夸张，像漫画形式的舞台剧，所以写实的服装反而可能效果不好。
大多数漫画和影视作品的剧情人设迎合现代人审美，所以耗费大量时间认真考据只是让现代人穿上古装，对于很脱离历史的戏说作品，服化道设计美观独特比严谨写实更重要。但对于在剧情、人物设计上贴近历史的作品，严谨考据更重要，因为服化道不仅体现时代氛围，也体现了人物的身份性格。所以服装剧情都乱来ok(花冠安琪儿)，剧情相对正经就显得服装出戏（悲惨世界）。

三环境看见

时间守护者 发表于 2018-3-19 08:51
来来来，你告诉我，王羲之当上太宰、太傅、太保、太尉、司徒、司空、大司马、大将军中的哪一个了？[f:049 ...

自行百度馆阁体，古代科举考试是**法的，龚自珍就是因为写不好馆阁体所以一直不能中举。

三环境看见

时间守护者 发表于 2018-3-19 08:30
然而观众并不会挑剔布景道具，挑剔的那些都是想要靠踩人发家的博主ε=(´ο｀*)))唉 ...

武媚娘传奇的服装喷的还少了。

三环境看见

时间守护者 发表于 2018-3-19 08:30
然而观众并不会挑剔布景道具，挑剔的那些都是想要靠踩人发家的博主ε=(´ο｀*)))唉 ...

武媚娘传奇的服装喷的还少了。

ALENTR

时间守护者 发表于 2018-3-19 08:30
然而观众并不会挑剔布景道具，挑剔的那些都是想要靠踩人发家的博主ε=(´ο｀*)))唉 ...

挑剔的话要看时期及程度，一些实在难以考据史料缺乏时代无谓勉强，但像某些抗战片般，出现MP5及按键式电话这样的道具，便实在只能认为剧组不认真了。