突然想聊聊石头门

shamanda

去年steam打折才入的石头门，之前只有耳闻而没有接触过，所以不清楚当初是怎么讨论的。刚刚隔壁帖子里有人提到，突然就想聊两句。吹的网上很多就不说了，想问问打通之后有点不爽的地方，不知道通常是怎么看待的。

琉华线：
这个结局存在的意义是什么？彰显政治正确，还是给玩家喂屎？整个游戏所有其他部分里主角都没有放弃过拯救真由理，唯独这个结局，显得格格不入。而且这个结局里相对来说的代价是最小的，别的结局基本都算是以命换命，而这个结局的代价无非就是扭曲（或者说是纠正？）一下自我性别认知而已，结果主角唯独停在这一次，很难不让人想到白左那一套。当时玩的时候吃屎感很强烈，要不是怕错过了什么剧情真想skip过去。

还有作为事情部分起因的助手父亲，塑造得是不是有些随便了，因为子女过于优秀而扭曲，这个脑回路实在太过清奇了理解不能，不说正常人就是找100个变态都未必会有一个。哪怕说是鬼父我都觉得更合理一些……

skives

琉华线就是给特殊口味人群的福利，毫无意义。

不灭人形

石头门几个支线的内容挺蠢的，目的也就把妹了。

教皇粉星拳

我玩各种游戏的经验是，不同线，付出或者说损失，与收益本来就不成正比

代表制作人员的三观倾向吧

后藤P

我觉得重点是这个助手老爸自己不行。想了想在外发展得不错的女性回家被废物老爸家暴的案例也不少见吧。

沙耶@黑[]剑21

除了真由理 助手 打工战士以外的线 都是为了填充游戏内容吧..
你看.. 我们游戏可攻略的角色有 6个哦

帕林马哲理

石头门支线的水平相当差，感觉根本就是糊弄人的，菲利斯那个也不怎么样啊。说好都是指SG线的。真说每条线都不错我只玩过FSN是这样的。
总体来说电子小说还是比较少有石头门这个水平的叙事的，想要更好的得脱离这个媒体了。

shamanda

帕林马哲理 发表于 2018-2-25 15:46
石头门支线的水平相当差，感觉根本就是糊弄人的，菲利斯那个也不怎么样啊。说好都是指SG线的。真说每条线都 ...

菲利斯那个虽然有点扯，但总体来说还是跟游戏基调一致的，最后也说圆了，作为一个存在的可能性来说未尝不可。琉华线这个直接就把游戏的基调给否定了，如果主角这么容易放弃拯救真有理哪还会发生这么多剧情，所以打起来喂屎感特别强……

话说我挺期待主角把打工战士线的妄想付诸行动的，虽然觉得他会被打爆

龙之峰

除了凑属性之外，石头门的支线剧情还有“全方位展现改变世界线的代价”的作用。
第一个是打工战士，跟凶真一样都想改变世界线，代价是失去和打工战士在一起的时间。
菲利斯的代价是父亲的生命。
硫华的代价是可能实现的感情。结尾特意让琉华和凶真生孩子就是为了表现这个。
萌郁是主线，不谈了。
支线都是世界线改变造成的“其他人”的改变，助手和嘟嘟噜二选一收束到凶真自己身上。
作用还是很明晰的，但是实际表现得很冗长。

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龙之峰

支线结局隐含的一点是凶真把什么当成自己的事。
具体地说就是如果凶真像喜欢助手一样喜欢琉华，琉华线的结局就是合情合理的。

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shamanda

龙之峰 发表于 2018-2-25 15:59
支线结局隐含的一点是凶真把什么当成自己的事。
具体地说就是如果凶真像喜欢助手一样喜欢琉华，琉华线的结 ...

一点也不合理，不管是助手线还是真结局也都没把助手留下来啊。

抛开助手不谈，其他支线结局都是展现改变世界线的代价没错。但打工战士和菲利斯线主角做的是在不付出代价的情况下拯救真由理（当然实际上是付出其他代价了），只有琉华线是为了不付出代价而舍弃真由理，而这个代价在我看来是最轻微的所以显得可笑了。

shamanda

we89623 发表于 2018-2-25 16:01
一般石头门本篇我都主要推看动画就可以，这跟FSN不一样，三线都是主线必须全通完才能完全了解整个故事....S ...

嘟嘟噜的语速倒还好，我是差点被主角前期的中二给劝退了，当时给我的感觉就跟梁春日差不多，我一直在想他长这么大怎么没被人打死……

YuKin

思路不对，应该是先有琉华线，然后设计的剧情，同时为了避免和菲利斯线雷同，就只好让真由理去死了。

游戏里萌郁突袭的时候真由理高举的两只手真是非常符合人物形象，和TVA很不一样，玩过才知道。

龙之峰

shamanda 发表于 2018-02-25 16:04:47
一点也不合理，不管是助手线还是真结局也都没把助手留下来啊。

抛开助手不谈，其他支线结局都是展现改变 ...

游戏太远打的记得不是很清楚了，打工战士应该是在无限循环之后决定跟打工战士一起回到过去，菲利斯好像是到了一个胸针和菲利斯是情侣，但和其他人都不认识的世界线？在我看来这两个选项都和放弃拯救嘟嘟噜没什么区别。代价是不是轻微是个人观点，随你怎么想。

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frosta

硫化确实是最突兀的一条线，主角心态转变太快了
其他几条线至少目的是统一的，这个直接放弃治疗，只能说凑数没办法了

助手爹原本的设定感觉还好，这种自负却被各种唾弃的人干出家暴的事不难想象。只是后续衍生作品花式洗白，观感不太好

— from samsung SM-G955U, Android 7.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play

shamanda

龙之峰 发表于 2018-2-25 16:30
游戏太远打的记得不是很清楚了，打工战士应该是在无限循环之后决定跟打工战士一起回到过去，菲利斯好像是到 ...

和打工战士一起回去就是为了救真由理啊，要是放弃了直接把打工战士留下来一起生活不就行了，何必两个人一起冒那么大风险。
菲利斯线虽然有些赌不过记得主角试过最后真由理没死，虽然和真由理桶子还有助手都没关系了，但毕竟有菲利斯啊，某种程度上都可以算是HE了呢

龙之峰

shamanda 发表于 2018-02-25 16:39:38
和打工战士一起回去就是为了救真由理啊，要是放弃了直接把打工战士留下来一起生活不就行了，何必两个人一 ...

结果来说是这样，但打工战士的时间机器只有单程的燃料，摆明了是不想回来了，最终救没救成也是未知数，和主线选择对比一下就知道哪个才是就嘟嘟噜的选择。
菲利斯明摆着是赌博，万一到一个嘟嘟噜同样死了的世界线，就成BE了。
琉华线起码凶真还见证了自己选择的结果，个人认为比前两个强很多。

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shamanda

frosta 发表于 2018-2-25 16:31
硫化确实是最突兀的一条线，主角心态转变太快了
其他几条线至少目的是统一的，这个直接放弃治疗，只能说凑 ...

你说的和楼上说的女性在外成功然后回家被老爹家暴差不多，这种一般都是建立在层次不同的情况下。比如老爹没什么文化，女儿在物理学有所建树在他看来屁用没有，不如早点嫁个好人家多给自己点钱养老才是真的。这种在其他作品乃至现实世界里都很常见。

关键助手他爹自己是个搞物理的，结果因为女儿比自己强就扭曲实在无法理解。你说实在在乎名利大不了和女儿合搞呗，反正外人肯定也以为是他出力多吧，助手也不会去和他争一作二作的问题，至于搞成这样嘛？

shamanda

龙之峰 发表于 2018-2-25 16:43
结果来说是这样，但打工战士的时间机器只有单程的燃料，摆明了是不想回来了，最终救没救成也是未知数，和主 ...

你的理解是没错，只为真由理那肯定是走主线了。

不过“不愿付出已知的代价所以为了真由理再赌一次”和“不愿付出已知的代价所以舍弃真由理”，哪个更好点只能说个人理解不同了。

海底铁锚

前几天刚推完原作，冈伦的中二倒是还好，其他人说的冗长我也觉得没啥问题。

漆原琉华线明显是福利线，对这个进行批判也就太严格了

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海底铁锚

shamanda 发表于 2018-02-25 16:46:52
你说的和楼上说的女性在外成功然后回家被老爹家暴差不多，这种一般都是建立在层次不同的情况下。比如老爹 ...

还真是这样。
年过30还没几个拿得出手的论文的物理学家，结果有个越级上大学还发sci的女儿，说不嫉妒是不可能的，而且事实上很多所谓父亲并没有当父亲应有的资质。
这种事情也许在父女之间很难想象，换成前后辈就好多了。再说牧濑红莉栖的天赋完全是怪物级别的。

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苍穹的修罗

推一下广播剧的γ世界线

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550616

we89623 发表于 2018-2-25 16:01
一般石头门本篇我都主要推看动画就可以，这跟FSN不一样，三线都是主线必须全通完才能完全了解整个故事....S ...

不理解为什么总有人提倡这种
只看动画然后说出来的结论，有时看的能气死。。。

阿爸

石头门的tv碍于篇幅，讲故事还是不如游戏讲的齐全，感兴趣还是得玩玩游戏

我爱喵喵

阿爸 发表于 2018-2-25 18:58
石头门的tv碍于篇幅，讲故事还是不如游戏讲的齐全，感兴趣还是得玩玩游戏 ...

诶，我先看动画再玩游戏，感觉也就是多了几条没啥意义的支线而已，主线剧情动画并没有缺斤少两

whiteship

没耐心看日常就推主线吧，所有gal的多女主线路都是为了迎合多样口味增加商业成绩

Mr.BBWoLf

楼主既然通了全篇，应该能感觉到胸针是个极度重视同伴的人。
玲羽线是玲羽和胸针的友谊在胸针看来很重要，be是无限重复然后一起回去，在主线时玲羽表达自己应该回去并且强烈愿意并且必须回去回去，失去东西主要是胸针失去，责任胸针承担小部分，玲羽几乎扛起所有责任；

菲利斯线就不仅仅是和菲利斯的友谊，菲利斯视角的过去和经历对于胸针来说也同样很重要，因为对其他人来说，自己记忆中的就是现实，而不是像胸针这样跳线，回去是用一个人的现实换取另一个人的现实，be好像是跳到负线，但主线时菲利斯也表示应该回去的意愿，并支持胸针跳走，因为菲利斯这么多年已经能正视自己和父亲这段悲伤回忆。失去的东西：菲利斯把这当一场梦，并感谢胸针，胸针在责任承担上由菲利斯分担，愧疚程度也不是那么大；

琉华子线游戏的印象不深了，但琉华子是不愿意回去的。最后发bb机时儿力子抱着胸针痛哭，站在琉华子的角度，两条线自己共同的梦想在这一条线实现了，自己能勇敢地向胸针表达爱意，这是琉华子记忆中的现实，也包含着在琉华子心中的最深处的情感。站在胸真的角度，必须在短短几天内正视琉华子大量的情感，而因为琉华子痛哭时表达自己不想回去又想回去的混乱，回去的责任小部分由琉华子承担，胸针扛起主要责任，决定的人是胸针，最愧疚有罪恶感的也是胸针。回去就是杀琉华子一次，还不仅仅是杀了她，还让她以后最大的梦想永远不能实现，胸针所做的行为是让朋友痛苦，这是他最最不愿意做的，也是前两条线都没有做的。而放弃回去就相当于放弃嘟嘟噜，也是又杀嘟嘟噜一次。
所以，胸针在犹豫，因为这次选择是让他所决定的、一定程上违背对方意愿的、责任和愧疚完全由胸针承担的一次选择，就看她俩在胸针心中哪个关系更重要了。

当然你要说：p！回去至少琉华子还活着，不回去麻有里直接死透了！这个我也没办法解释，因为我也是这么想的。

薛定谔的小猫

反正一部gal只要有一条线足够出彩就能够青史留名了

看看前几年连续霸榜的近月系列

hououmon

支线里助手线非常震撼，跟主线一样的优秀，甚至比主线还要浪漫

菲利斯线也还好，虽然付出了代价，但好歹大家也都还活着的NE
嘟噜噜的话，语速问题其实说我是嘟噜噜黑也可以，不过树状图里面的那条真的非常棒
ruka线完全就是恶心人的

王留美

hououmon 发表于 2018-2-25 23:25
支线里助手线非常震撼，跟主线一样的优秀，甚至比主线还要浪漫

菲利斯线也还好，虽然付出了代价，但好歹大 ...

树状图哪条？两人不是幼染驯的那条吗？

其实我觉得树状图的luka线也挺好的
不知道为什么没结合到原作里面去，明明剧情没多少矛盾的

大概因为原作是胸针主视角的关系？

说起来树状图的剧情好像都还不错，不知道为什么评价很低……好像还不如比翼连理？

hououmon

王留美 发表于 2018-2-26 09:09
树状图哪条？两人不是幼染驯的那条吗？

其实我觉得树状图的luka线也挺好的

是的，树状图里不少支线感觉水准都很不错
不过好几年前打的，具体内容都不大记得了，就大概记得某几条线当时打完很有触动

当然其中也有几条超级诡异的
一开始羊驼超人那条太尴尬了，简直劝退
最后那条胸针线好像也挺诡异，主要是觉得都到最后了，看上去又很大阵仗，结果实际上又是很儿戏的内容
另外我玩的FD很少，不知道是有很多FD也是这样，还是树状图自己的问题
玩的时候总觉得怪怪的，感觉一点都不像GAL，完全是短篇小说集
（有没有选项没关系，海猫跟魔夜我玩着也不觉得跟FSN有差多少，但树状图就是觉得超像小说）

magicz2

GAL不是所有结局都一定要有意义的

KDConan

玩游戏那时候感觉特别费劲，本来就啃生肉，各种线触发条件都在手机短信上，不看攻略基本猜不到

玩到该进入TE线的时候我都不知道是不是所有条件都弄对了，出片尾曲和滚动字幕时都已经快绝望了，觉得还得再走一遍——然后打工战士的电话来了，瞬间字幕倒流让我鸟肌直立，醍醐灌顶的那种感觉

不过插入曲还是TV处理得好，放在失败一次接受真·任务的时候，真TM感动呀

HYNDコン

其实石头门告诉我们的一个道理就是:如果世界上有时间机器，那么一定会收束到没有时间机器的世界线。

—— 来自 smartisan OS105, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.3-alpha

novem

同样是全年龄，和rewrite和CLANNAD这种作品比，石头门的支线战斗力只有五

fantuanxiaoyi

琉华线就是个弱智线，5pb的作品有的时候服务宅的桥段太生硬了。

海底铁锚

novem 发表于 2018-02-26 10:55:20
同样是全年龄，和rewrite和CLANNAD这种作品比，石头门的支线战斗力只有五

CLANNAD算了吧

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