[后花园]非法汉化组大战逸国二道贩子

闭时曲线

鄙人大老粗一个，不懂什么双标不双标，我就想问汉化组自己买漫画自己扫图自己翻译，无偿贡献出来供大家观看。和这种随便伸手未经他人同意随意使用别人的汉化以此作为吸粉手段的人。为什么你们都在喷汉化组怎么怎么样，有没有那个头脑清醒点不带偏向性的给我讲讲。上面几楼有个人写了那么长，说到底就是私货。

长谷川昴

露露卡 发表于 2018-2-23 13:58
首先汉化界鄙视的是赚看自己汉化的作品读者的钱的行为。这位投稿的小朋友恰恰就是犯的这种禁忌这点你要搞清楚。还有dmzj的投稿是开放性的，用户是可以自由投稿的，所以漫画在网站出现并不需要汉化组自己去上传，而网站并没从读者手中直接获利这也是一般汉化组不去介意的直接原因。

  而赚钱这事，现在汉化展示的途径主要是老式的自建网站还有贴吧微博之流。后2个地方和漫画网站同属一个性质。而自建网站是需要年年付服务器商租凭费的，是不是也要谴责下服务器商靠汉化展示赚钱吧？dmzj确实赚钱但它既不是像这位小朋友一样直接赚观众的钱，也不是像D版漫画商一样印漫画卖给读者获利（同时所有漫画网站主要还是靠海量单行来支撑网站）。这种有一定人气后能获得投资是互联网时代一项新兴的盈利方式，不管是国营还是私营网站都能靠点击一定访问量从不同途径得到收益，所以不想给网站创造这种收益大概只有不上任何网站，靠举牌子来展示自己的成果了。所以你简单说汉化组舔跪商业网站是不对的（顺便s1也收到了风投，我们是不是也得鄙视下狮子和老狗拿我们卖钱？）。

  那么国内有没完全涉及商业利益又有人气的乌托邦网站了？首先可以看看有一定商业化行为的轻国花园之流被干成什么样子，再看看漫画乌托邦的繁体字体，只能告诉你不存在。

你这段话里一大堆说错的地方。
我觉得，你根本对B站、汉化组和漫画乌托邦没点基本的了解，才说这种话。

“首先汉化界鄙视的是赚看自己汉化的作品读者的钱的行为。”
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UP主的视频不是付费观看，我直接打开他的视频就随便看，UP主如果要赚钱，也就两个途径，一个是靠点击数从B站那里拿钱，点击数赚钱本质上是赚流量费，毕竟流量=广告收入，这一点和动漫之家没有任何区别，所以我才批判汉化组双标，同样没有从读者手里直接拿钱，而且都是商业化牟利，那么，你不一视同仁，而是跪舔一方打压一方，我作为中立看客，第一感觉就是你组和动漫之家有PY交易。
然后再说说UP主赚钱的另一个途径，那就是读者投硬币，但投币和能否看到视频没任何关系，是读者的自愿赞助，是完全无偿的，这点上甚至比你说的漫画乌托邦还高一层。漫画乌托邦也有公开征集赞助，但赞助是有偿的，赞助者在网站里有特权，如果你觉得接收赞助就算赚读者的钱，那么你说的乌托邦可是更中枪。打个比方，同样是无偿献血，我国献血者有用血免费特权，外国献血者则是完全没有，很多人经常就这点批斗我国献血政策不能算高尚的“无偿”……
总之，UP主这视频，和直接赚读者钱完全没关系，如果间接赚钱也算，那么你推崇的网站，不论是动漫之家还是乌托邦，都更是免不了。


“dmzj的投稿是开放性的，用户是可以自由投稿的，所以漫画在网站出现并不需要汉化组自己去上传”
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不论是汉化组自己上传，还是别的用户上传，从评论里出现动漫之家链接看，汉化组显然知道自己作品被发到动漫之家了，既然拿动漫之家的在线观看链接来推广自己作品，那么等于他们已经允许动漫之家的盈利行为，此时却禁止另一方同样性质的盈利，这不是双标是什么？


“现在汉化展示的途径主要是老式的自建网站还有贴吧微博之流。后2个地方和漫画网站同属一个性质。”
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是不是同一性质，不是你拍脑袋说了算，好好看看以往的案例，盗版与否，在版权纠纷时交给警察、检察官和法院来判断才是最权威的。
拿15年的轻之国度被整肃来举例，那次轻国论坛和在线网站的管理员同时被抓（那时候论坛和在线网站已经分家，站长不是同一人），但是，最后被关站的只有在线轻**站，因为站长马某被判刑入狱，在线网站彻底GG，之后轻国的所谓在线站跟原站没任何关系。但是，轻之国度论坛逃过一劫，只是删掉侵权帖完事，参照：
https://zh.moegirl.org/zh-hans/% ... 5%E4%BA%8B%E4%BB%B6
这个案例说明什么？
显然，高度商业化的门户网站，包括动漫之家也一样，不管作品是用户自己上传还是管理员自己发布，责任集中于网站本身，侵权纠纷时，责任由管理者承担，你没法把责任转到用户头上。
但是，贴吧微博论坛等带有用户个人发帖性质的网站不一样，可以适用避风港原则，管理员把用户数据上交，可以免除自己大部分责任。
从网站内容看，法院这么判案也算公平，动漫之家这种门户网站，流量主要靠盗版资源，用户评论只是附带的，因此所有资源都是管理员自己审核后才发布的（用户上传也要先审核）
而贴吧微博论坛等自媒体，原则上主要内容是用户的评论和互动，所有内容是用户先发布，一般管理员不审核，就算有盗版资源，按避风港原则删掉就是了。

我一开始就贴了这个链接：
https://36kr.com/p/5065893.html
这贴吹动漫之家是有点过了，但动漫之家是高度商业化的网站是事实。

“顺便s1也收到了风投，我们是不是也得鄙视下狮子和老狗拿我们卖钱？”
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S1是论坛，我之前也说了，论坛的主体是评论与互动，这个和汉化作品不一样，一般人不认为是劳动成果，真拿来卖钱也不会有人说自己劳动成果被践踏了……

长谷川昴

asfsad 发表于 2018-2-23 17:20
首先我觉得up主也没啥好谴责的，只是对我来说没啥意义而已，但有人喜欢看就看呗。

其次按照你的插PY理论，出版商可以谴责汉化组的话，汉化组自然可以谴责up主。
现在国内没有出版商谴责汉化组，那汉化组就更可以谴责up主了啊。.

如果是隔壁汉化组那种把天鹅之恋汉化组的标志PS掉，伪装成自己汉化的汉化组，那么原组批斗我觉得不过分。毕竟都是漫画发布，直接盗用别组劳动成果。

现在的这个汉化组呢，简直是跨媒体追杀，
动画和漫画是不同媒体领域
UP主把你的漫画加工做成视频，这视频因为再加工，也包含他自己的劳动成果，跟你的汉化作品关系已经不大了，算是同人作品也不过分。

就连正经有版权的原作者和出版社，一般都不禁止同人，个人用同人卖钱连原作者都一般默许，（当然迪士尼这种禁止同人的例外）
而你一个灰色领域的汉化组，居然还来追杀自己没有正经版权的汉化作品的同人？

单纯这事也不算啥，但对比楼主贴的图，有动漫之家链接，汉化组一边默许商业门户网站用自己汉化作品的劳动成果来赚钱（这个可是说是躺着数钱），另一边却去声讨带有UP主自己心血的同人作，这种双标操作，看着尤为讽刺

长谷川昴

asfsad 发表于 2018-2-23 17:21
书记为啥被骂，不就是因为搬运吗？
如果书记靠搬运知乎和S1网友发言出书发财了，你看看有没有人喷他。[f:0 ...

书记被骂不单纯是因为搬运，而是因为转帖不注明是转帖，让新人误会是他自己写的，我当初第一眼都还以为是他自己写的

就像隔壁贴汉化组，把天鹅之恋组的作品伪装成自己的作品，被骂很正常。

这和B站事件完全不一样，我们看视频时，难道会误会漫画是UP主自己汉化的？

至于出书发财，更不用说，毕竟这和汉化是两码事
汉化组没自己汉化作品的版权，版权属于原作者和出版社
但网友发言不一样，是完全原创的文字，著作权属于发文人，书记敢出书，等着被告吧

长谷川昴

露露卡 发表于 2018-2-23 17:52
首先基本漫画网站都有转载汉化，你指谁和其中一个站有幕后交易这种说法相当幼稚。
其次商业网站靠点击获 ...

我之前说的够明白了，既然性质一样，要么一视同仁，要么别装白莲花受害者。

至于捐赠算不算牟利，我并没有说死，所以之前我也只是要你别搞什么双标，如果捐赠算牟利，那么双边都算，有偿捐赠更不用说，如果你觉得不算，那么自然两边都不算。


首先基本漫画网站都有转载汉化，你指谁和其中一个站有幕后交易这种说法相当幼稚。
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我看幼稚的是你，你有多少岁了？漫龄多少？有真正了解过汉化圈的事么？
之前我的评论里，就指出你对汉化圈没一点了解。说的那些话基本都是错的。
动漫之家至今已经13年了，我在07年就注册动漫之家论坛了，一步步地看着动漫之家从一个汉化组论坛发展到现在的漫画界第一门户网站。
至于PY交易，据我在里面十几年的了解，肯定是存在的，当然，不是楼上说的广告分红那么单纯。
毕竟汉化组那么多，各组的需求是多种多样的，正因为动漫之家可以在幕后满足这些各种各样的需求，才能有那么多汉化组去那里投稿。

说到底，你信奉的还是窃钩者诛，窃国者侯那一套，蝇头小利的人就批到死，有名气有权势的就讨好。
你的双标就是按这个来的，本来同样性质的事，因为人家是小孩子，就欺负那个孩子，对于网站就网开一面。