xb2系列之感觉真脑袋有问题

tuorew

我倒是奇怪鸡酱最后说嫌自己活太长，还有嫌自己活太长的生命的吗

88ace88

whzfjk 发表于 2018-1-21 17:08
虽然游戏里普通人用的都是尼哥，但是实际上每个人的异刃应该也都是那种独一无二的样貌（不然强盗见到彩香 ...

彩歌那个我觉得不能完全解释这个说法，也有可能人家就是在乎钱专业卖异刃，看到SSR想得就是能卖个大价钱。能买卖核心这个我觉得只是作为游戏性的妥协，和怪物会掉核心一样，真随便能买卖了人人都可以去尝试调协，也不太会有古拉一开始的军队招募剧情了。

88ace88

tuorew 发表于 2018-1-21 17:09
我倒是奇怪鸡酱最后说嫌自己活太长，还有嫌自己活太长的生命的吗

这种嫌自己活太长的剧情很常见啊，至于合理性，本来就是一种畅想，谁知道呢

sorayang

88ace88 发表于 2018-1-21 17:04
不是啊，说的是人类个体和异刃个体先天造成的个体间战斗力差距。

很简单这就是一个动态平衡，异刃是需要御刃者来开箱的，如果人类对异刃杀掉自己的惧怕高过了带来的收益，打开的异刃就会越来越少，杀人的异刃也是杀一个少一个。

wszweill

88ace88 发表于 2018-1-21 04:15
彩歌那个我觉得不能完全解释这个说法，也有可能人家就是在乎钱专业卖异刃，看到SSR想得就是能卖个大价钱 ...

教皇调教过的核心可以提高成功率。成功率高的核心通过教会-国家分放，这样国家掌握稳定兵源。在集体优势面前，别说一般ssr，不带小弟的天之圣杯都不行。
国家觉得士兵用黑叔叔最放心，不担心天天下克上。贵族自己不说祖传ssr，真有核心黑市肯定是主要买家。伊拉被光团灭的ssr就是从别人那抢的。真的核心也是从贵族仓库偷的。贵族仓库里指不定攒着多少ssr

88ace88

sorayang 发表于 2018-1-21 17:29
很简单这就是一个动态平衡，异刃是需要御刃者来开箱的，如果人类对异刃杀掉自己的惧怕高过了带来的收益， ...

这其实是另一个问题了，不过倒也可以讨论，从游戏来看，开异刃的动机大概有（但不限于）这几种可能：社会地位（人际关系，家庭角色）的继承带来的责任（梅姐），为了守护什么东西（大多是国家），达成什么目的（说大点比如灭世救世）而渴求的力量，为了改变社会地位而选择的道路（古拉征兵），意外，总的来说其实都是有相当被动成分在的。

sorayang

88ace88 发表于 2018-1-21 17:36
这其实是另一个问题了，不过倒也可以讨论，从游戏来看，开异刃的动机大概有（但不限于）这几种可能：社会 ...

我看pv里提到了人类里流传的传说就是神可怜人类在离开乐园后居无定所才遣下巨神兽跟人类共生，说明在潜意识里人类就是把巨神兽（换句话也就是异刃了）看成上帝的赠物，属于自己的东西，那当然就是被动存在。

redsouris

天威的例子说明不是异刃越强就越好用，另外单论战斗力尼哥尼妹并不比ssr差，只有外观差别。
当附属品?伊拉好像是把异刃当神使来崇拜的，芳诺伦也被称为阿卡迪亚的女神（麦佩尼似乎还有意利用她的人气来做为形象大使）

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大哀之君

只需要一个花粉团就能让巨神兽做牛做马，被身体改造也毫无怨言，人类认为这是天生属于自己的东西也很正常。只是不知道异刃存不存在类似的天然依赖心理，占他们行为动机的比重由多大

redsouris

大哀之君 发表于 2018-01-21 21:21:08
只需要一个花粉团就能让巨神兽做牛做马，被身体改造也毫无怨言，人类认为这是天生属于自己的东西也很正常。 ...

某御刃者在玄武肚子里冰冻数年，她的异刃都旅游到古拉去了，依存感

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笨笨塞

异刃和御刃者的羁绊越高才越能发挥出更大的力量吧，有一种表现的就是羁绊环了，所以，异刃重生后也需要练级啊。

sin.yugi

椎名mahuyo 发表于 2018-1-21 16:09
异刃被打压也是该 最强异刃真加劳拉剧情里打不过几个阿鲁斯神兽
这么弱活该被教皇一直管着 ...

在他吃掉劳拉成为吃人者之前，并没有那么强

roamer

sin.yugi 发表于 2018-1-22 00:06
在他吃掉劳拉成为吃人者之前，并没有那么强

没有，劳拉和阿德尔比试的时候就说过了，真是伊拉最强

dragonzeal

活的久了想太多的问题，至于核心水晶，你抽的不都是史诗级别的么，出来的一样是尼哥啊

----发送自 Sony G8142,Android 8.0.0

sin.yugi

roamer 发表于 2018-1-22 00:08
没有，劳拉和阿德尔比试的时候就说过了，真是伊拉最强

伊拉最强又不等于现在这么强。。。。。

金子一马

异刃就是奴隶，我觉得真说的很有道理，自出生就是人类的附属，性格也是人类给的，

oniwarud

真性格转变的起因还是那本日记吧，第一次意识到了异刃无限的轮回却无法保留记忆，再加上被教皇背叛，老婆死在了自己面前，为了保留记忆吃掉了老婆的心脏变成食人种，所以后来才有这么偏激的性格还是挺正常吧

-SLSL-

whzfjk 发表于 2018-1-21 17:08
虽然游戏里普通人用的都是尼哥，但是实际上每个人的异刃应该也都是那种独一无二的样貌（不然强盗见到彩香 ...

不是
古拉那里看，国家，至少帝国对driver是有管理的
然后后面说核心的主要来源是开采，这个肯定是由国家把控住的
抛去打野掉落这种有点搞笑并且说不太通的获得方式，小店里卖的核心，是黑货的概率有点高
涉及到人命的事，国家不太有理由不管，何况有可能涉及到军队里的人。。

redsouris

楼主理解有偏差，真的目的根本和异刃维权毫无关系，他和灭一样，只是想知道“我是谁”“为何而生”，了解自己的存在意义。劳拉死后他想了五百年还是懵逼，然后灭告诉他可以一起去问程序员。

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大哀之君

redsouris 发表于 2018-01-22 07:31:54
楼主理解有偏差，真的目的根本和异刃维权毫无关系，他和灭一样，只是想知道“我是谁”“为何而生”，了解自 ...

还是有关系。要不是意识形态的原因，很难解释他为什么抢这么多核心还不协调一直存到炸船

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悲剧啊啊

异刃定期清空记忆可以当作开始不同的人生，再深究下去可能就变成无限重生的异域镇魂曲的无名氏了，周围的人都认识你，而你对此一无所知，不同的环境回馈又可能造就出不同的人格，不同的结局。理论上，总有一天，毫无相干，自相矛盾的过去会把自己逼疯的。

redsouris

大哀之君 发表于 2018-01-22 07:37:17
还是有关系。要不是意识形态的原因，很难解释他为什么抢这么多核心还不协调一直存到炸船

...

要维权就不该藏着不调谐，想自由意志那么开发食人种技术啊，食人种自己都能调谐水晶呢，你给一仓库格式化了的硬盘维权?
异刃调谐的时候就会受到御刃者的影响，所以灭会疑惑这意志是我自己的还是麦佩尼给我的。异刃有自身的生存意志和存在意义么，真为此苦恼，所以才光抢水晶藏着

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笨笨塞

redsouris 发表于 2018-1-22 07:31
楼主理解有偏差，真的目的根本和异刃维权毫无关系，他和灭一样，只是想知道“我是谁”“为何而生”，了解自 ...

我觉得不是，他是觉得自己或者说自己这样的异刃是被人操控的棋子，身上发生了太多悲剧，所以他不想玩了，想掀了棋盘，打死棋手。对于这种我太悲惨了，这个世界没必要存在的人，真是特别讨厌。

sorayang

redsouris 发表于 2018-1-22 07:55
要维权就不该藏着不调谐，想自由意志那么开发食人种技术啊，食人种自己都能调谐水晶呢，你给一仓库格式化了 ...

把正常异刃变食人种是害了他们，断掉永恒的生命循环了，而且极可能暴毙。

redsouris

sorayang 发表于 2018-01-22 07:57:35
把正常异刃变食人种是害了他们，断掉永恒的生命循环了，而且极可能暴毙。 ...

古伊拉残留的食人种技术不完善，而真作为活了那么久的食人种，至少对维持寿命这点有不少办法了，剧情里也有他们以延长寿命的方法来和考尔交涉的部分

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sorayang

oniwarud 发表于 2018-1-22 00:38
真性格转变的起因还是那本日记吧，第一次意识到了异刃无限的轮回却无法保留记忆，再加上被教皇背叛，老婆死 ...

真的情况其实是古伊拉人与异刃和谐共存，但生命形态又差异太大，所必然导致的一种悲剧。

sorayang

redsouris 发表于 2018-1-22 08:06
古伊拉残留的食人种技术不完善，而真作为活了那么久的食人种，至少对维持寿命这点有不少办法了，剧情里也有 ...

感觉这种手段就是独角鲸上那种维生仓和黄色粉尘一样的东西。

这玩意儿给我感觉就跟人患癌症了定时去化疗放疗差不多。
而且像你说的大规模的把异刃改造成食人种的话，这种资源也迟早紧缺。

redsouris

sorayang 发表于 2018-1-22 08:09
感觉这种手段就是独角鲸上那种维生仓和黄色粉尘一样的东西。

这玩意儿给我感觉就跟人患癌症了定时去化疗 ...

他们有技术实力但是根本没有往这方面努力。
收水晶真的不是刻意为之，很多时候搞袭击是为了“争取时间”让各国没空来妨碍他们爬树。
伊拉对外的形象是抢水晶的恐怖分子，而不是为水晶维权的激进派。
这年头就是恐怖分子也会为了正当化行为而有公开对外宣传的目的。
维权如果真是他们的目的，早就可以公开来争取协力者了，而伊拉实际只有赚钱找恶德商人做买卖这种程度的协力者。

sorayang

redsouris 发表于 2018-1-22 08:21
他们有技术实力但是根本没有往这方面努力。
收水晶真的不是刻意为之，很多时候搞袭击是为了“争取时间”让 ...

从真的角度去看，哪怕把水晶抢过来不调谐不成为人类的奴隶，就已经是对他们最大的仁慈了，说是维权也大差不差。

redsouris

sorayang 发表于 2018-1-22 08:29
从真的角度去看，哪怕把水晶抢过来不调谐不成为人类的奴隶，就已经是对他们最大的仁慈了，说是维权也大差 ...

我的意思是，抢水晶只是种出于“仁慈”的额外举动，和伊拉的主要目的是不同的
再说挑拨两国投入大量异刃打仗一点也不仁慈啊，既然讨厌被人类利用，那么发动战争不是更要人类拿异刃当战争工具用么？
然而从争取时间爬树来说就没有问题了

sorayang

redsouris 发表于 2018-1-22 08:36
我的意思是，抢水晶只是种出于“仁慈”的额外举动，和伊拉的主要目的是不同的
再说挑拨两国投入大量异刃 ...

他的仁慈是针对异刃而言的呀，人类死了异刃恢复到水晶状态他不是乐见的么。

另外伊拉知道世界树是轨道站的真相，他们自己也有独角鲸号，其他国家没有这种技术力去阻止他们的，当然挑起事端吸引教廷和被教廷利用的主角一行也算是歪打正着了吧。
其实也可以换一下思路，如果排除莱克斯的意外，伊拉顺利抢到了焰那么灭直接能想办法修复好自己，在其他人都还没察觉的时候就能上树了，而这之前他们也已经抢了很多水晶，换句话说伊拉已经尽最大力度解放了一部分异刃。

redsouris

sorayang 发表于 2018-1-22 08:42
他的仁慈是针对异刃而言的呀，人类死了异刃恢复到水晶状态他不是乐见的么。

另外伊拉知道世界树是轨道站 ...

海蛇消失的话大空洞会消失，所有国家都会马上注意到世界树出问题的
然后教皇知道世界树真相，教皇有力量操控各国势力，有光明正大的理由阻止灭去爬树
真去檀佩兰提亚的时候自己说是为了争取时间

sorayang

redsouris 发表于 2018-1-22 08:58
海蛇消失的话大空洞会消失，所有国家都会马上注意到世界树出问题的
然后教皇知道世界树真相，教皇有力量 ...

刚修改你就回复了，再贴一下吧

其实也可以换一下思路，如果排除莱克斯的意外，伊拉顺利抢到了焰那么灭直接能想办法修复好自己，在其他人都还没察觉的时候就能上树了，而这之前他们也已经抢了很多水晶，换句话说伊拉已经尽最大力度解放了一部分异刃。

redsouris

sorayang 发表于 2018-1-22 09:02
刚修改你就回复了，再贴一下吧

其实也可以换一下思路，如果排除莱克斯的意外，伊拉顺利抢到了焰那么灭直 ...

莱克斯不是意外，焰不调谐出来灭恐怕也是没法直接读水晶的，不然在古代船直接读就完了还扛着棺材出来干啥。
如果没有准备打仗，
莱克斯得到教皇正式授权爬树，帝国和英维迪亚联合派出爬树护送小队，坐着帝国新锐军舰，玄武国王不犯傻爽快交出锁链，6章伊拉抢不到焰，那么独角鲸恐怕没法在教皇之前先冲进世界树了
伊拉主要敌人是教皇，教皇平时又是自己不动手当黑幕操纵各国（包括莱克斯一行人）代替自己行动，伊拉当然必须设法让莱克斯他们不能得到太多助力，才有机会抢到爬树的先机

redsouris

sorayang 发表于 2018-1-22 09:02
刚修改你就回复了，再贴一下吧

其实也可以换一下思路，如果排除莱克斯的意外，伊拉顺利抢到了焰那么灭直 ...

莱克斯不是意外，焰不调谐出来灭恐怕也是没法直接读水晶的，不然在古代船直接读就完了还扛着棺材出来干啥。
如果没有准备打仗，
莱克斯得到教皇正式授权爬树，帝国和英维迪亚联合派出爬树护送小队，坐着帝国新锐军舰，玄武国王不犯傻爽快交出锁链，6章伊拉抢不到焰，那么独角鲸恐怕没法在教皇之前先冲进世界树了
伊拉主要敌人是教皇，教皇平时又是自己不动手当黑幕操纵各国（包括莱克斯一行人）代替自己行动，伊拉当然必须设法让莱克斯他们不能得到太多助力，才有机会抢到爬树的先机

sorayang

redsouris 发表于 2018-1-22 09:11
莱克斯不是意外，焰不调谐出来灭恐怕也是没法直接读水晶的，不然在古代船直接读就完了还扛着棺材出来干啥 ...

肯定是要调谐的啊，剧情里莱克斯不是意外，但明显对于真和灭来说这件事是意外不在他们计划中。

当然具体什么手段来恢复灭的能力讨论也没太大意义。

shyso

我玩的时候感觉对于我这种有一定法律意识契约意识的人，这个游戏的一个比较大的设定瑕疵是，从头到尾没有体现过，这个世界对于异刃有任何相关立法。

当然，这个和xb系列一贯以来，所有种族一视同仁的基本思路有关，毕竟很多时候“人类”这个词在xb系列中甚至用来指代所有智慧种族（人，诺彭，海恩塔，精灵），所以似乎异刃也可以被视为“人类”，无需区别对待
也和游戏的年龄向有关，在一个青少年向的剧情中，谈论责任，赔偿，权利等概念可能有点破坏游戏氛围。

但是从一些细节上是能看出制作者是有提高游戏设定深度的想法的，最典型的就是齐格的羁绊对话中对于他的三观和经历的侧写，这也是这个游戏中我最喜欢的人物是齐格的原因，他是看上去最接地气的一个角色。

但是异刃这个设定从根本上动摇了一个正常社会可能存在的契约基础的根本，我稍微想了一下，就觉得我无法构想在异刃存在的世界中，契约和法律如何能够稳定的建立。
异刃的基本设定中有这样两个关键点是从头到尾都处于含糊状态根本没交代的：
一是异刃和御刃者之间的责权关系，异刃的所作所为，御刃者有没有责任，有多大责任，这个在现实中几乎是完全没有对应关系的，因为现实中不存在如此强度的奴役关系，一个完全行为能力人，被另一个完全行为能力人几乎全方位的奴役，而且这种奴役关系还不是完全确定的，还有可能反抗，甚至弑主，大概只有奴隶区可以一拼。在这种情况下，异刃杀了人，责任怎么划分，如果御刃者和异刃双方供词不一致，怎么调查验证，我完全想不出，跟不要说各种复杂的民事权利纠纷。
二是异刃的社会地位，是否完全被作为一个单独的法律实体来看待，能不能签合同，能不能买房，如果能，那么这些行为由于御刃者的存在，复杂程度就会成几何程度上升，如果不能，对异刃的权利有各种限制，只能作为御刃者的家奴，那游戏中体现出来的异刃的各种性格和欲望简直就是笑话。

简述的话，异刃如果责权接近普通人，那么其奴隶属性和可以不断杀死然后重新调谐的设定会从根本上动摇契约社会的基础，如果异刃的各种责权受到严重限制，那么表现出来根本不该是游戏中这样多姿多彩，不过倒是可以解释伊拉的动机，但是伊拉从头到尾也没提过异刃在社会上是二等公民，游戏中的表现更是异刃和人类在社会地位上没什么两样。

我觉得这是我在游戏过程中感受到的，设定和游戏性、故事性上最大的割裂与反差

redsouris

shyso 发表于 2018-1-22 10:57
我玩的时候感觉对于我这种有一定法律意识契约意识的人，这个游戏的一个比较大的设定瑕疵是，从头到尾没有体 ...

这世界有没有立法都是个问题呢，个人感觉因为程序员投入了异刃这种超过当前人类社会发展程度的变数，导致幽界的社会发展跳过了某些阶段。
你看巴恩折腾那么大事情也只是去跑仓鼠了，人治社会的可能性比较大，有规则但是没有上升到法律层面吧。或者说世界都要完蛋了，守法有什么用

sorayang

shyso 发表于 2018-1-22 10:57
我玩的时候感觉对于我这种有一定法律意识契约意识的人，这个游戏的一个比较大的设定瑕疵是，从头到尾没有体 ...

异刃好像跟人类的需求并不相同，连吃饭都不是必须的吧？没记错的话。

而且异刃本身的变化不需要借助两性生殖之类的手段，什么住房这些人类看上去需要的东西，异刃并不需要。要说什么是驱动异刃行动的最大动力（像很多支线任务的杀人啊什么的情节）就感觉是游戏里设定的心相，次要一点的就是各自的性格，什么找石头、挑战强怪、读书之类的，都是人类在满足了基本生存需求后的更高层次的精神追求了，可以说异刃作为亚种生命体直接跳过了人类的温饱层次，所以现实生活里很多由此引发的严重到需要公权力介入的矛盾，在幽界里特别是异刃和御刃者之间应该很少很少。