关于“与人斗其乐无穷”

アルメリア · 发表于 2017-10-20 18:49

对于PVP类游戏经常标榜的这句话，我最近总觉得挺疑惑

说是与人斗实际上也是在设计师设计的机体性能和游戏机制下，进行无数次重复对局
那其中的乐趣到底比关卡优秀，流程完整，剧情和人物特点鲜明的PVE游戏高端在哪里呢

Exm842 · 发表于 2017-10-20 19:02

对局的随机性和戏剧性，如果对战很机械很重复比如去年goty就称不上好玩了。

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Lunamos · 发表于 2017-10-20 19:05

本帖最后由 Lunamos 于 2017-10-20 19:15 编辑

你所说的与人斗的乐趣指的应该是“斗智”，而大部分PVP游戏要做的乐趣是“争胜”。这其实是两种截然不同的乐趣。所谓“争胜”的乐趣体现在PVP上就是胜过机器不算什么，胜过人则更有成就感，如此而已。能真正做“斗智”的PVP游戏极少。更多的PVP游戏体现的是以“人”作为一个更强对手而已。只有当一款游戏的系统深不可测到所有人都无法第一时间摸清套路的时候才能勉强做到“斗智”。其实这类游戏的一个代表是卡池极深且相对平衡的CCG游戏。

最近能稍微体现PVP与人斗优势的就是PUBG了。相比之下许多其他游戏比的还是谁对游戏机制更了解，以及谁练了一万个小时。所以这类PVP游戏本来就跟其他游戏的乐趣点不同，更趋进于争胜的体育竞技，因此叫电子竞技不是没道理的。

另一种体现出与人斗乐趣的方式就是能够进行充分的互相交流判断，从而布局。比如星际老男孩的FFA类，互相欺诈和各留一线等等表演就没法跟机器打出来。

isszs · 发表于 2017-10-20 19:32

PVP游戏的乐趣是通过战胜对方来让你觉得自己牛逼，PVE游戏通过好的关卡设计、流程等让你觉得制作人牛逼。

88ace88 · 发表于 2017-10-20 19:56

照这么说，任何竞技体育也都是在装备性能和规则机制下，进行无数次重复对局。

bsdlxy · 发表于 2017-10-20 20:09

不重复啊，每一局都不一样，又不是我召唤麻风侏儒。

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妹控使徒 · 发表于 2017-10-20 20:29

个人的理解与人斗其乐无穷的前提是有旗鼓相当且态度积极的对手

然而现实的PVP游戏里会有各种坑货消极意识逗比的总之就是战斗力还不如AI的队友所以这种时候玩PVP不见得有PVE好玩和有挑战性

最后之争 · 发表于 2017-10-20 20:53

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ceng1 · 发表于 2017-10-20 21:13

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十度和弦 · 发表于 2017-10-20 22:01

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卢龙二中 · 发表于 2017-10-20 22:05

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aniimam · 发表于 2017-10-20 22:33

PVP 天生是完美平衡的，这种平衡不随玩家的经验、技巧增加而改变 (相应的要求是有足够多的玩家)，所以可以一直玩下去
而 PVE 要完美平衡玩家能力与关卡难度，需要制作无限多难度分级，这是无法实现的。

此外，PVP 有其独特的乐趣：
心理战，猜和赌对手的应对。而 PVE 只有记忆和反应。
长期的战术进化，套路可以很深。而 PVE 在通关后，深入挖掘的动力会陡降。

nukacolamania · 发表于 2017-10-21 05:36

aniimam 发表于 2017-10-20 22:33
PVP 天生是完美平衡的，这种平衡不随玩家的经验、技巧增加而改变 (相应的要求是有足够多的玩家)，所以可以 ...

暴爹陷入了沉思：这到底是夸我还是黑我

机动妖精 · 发表于 2017-10-21 05:56

玩论坛PVP乱斗模式

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6847651 · 发表于 2017-10-21 10:27

pvp现在大多数都是外挂和工作室团队了毫无意思

lostyzd · 发表于 2017-10-21 10:39

随着ai技术发展（现在有些pvp游戏输多了之后的对手实际就是ai），以后pve游戏也会有更好的体验吧，队友敌人会根据你的水平动态进行调整。

抽水机 · 发表于 2017-10-21 10:56

在不涉及乐趣大小的情况下，关键就在于无穷上面么。PVE表面怼的是AI，但实际上也是设计师出招，玩家破招，只不过终有破尽的一天。PVP则双方都在出招，也都在破招，只要玩家无穷，理论上招式也无尽。
如果讨论乐趣大小，只能说PVE的很稳，PVP上下限的浮动可以很大。

饼脸遥 · 发表于 2017-10-21 11:13

这话本来就是土嗨电竞玩家拿耄的话断章取义
对于大多数土嗨电竞玩家虐菜才是其乐无穷
这就解释了为什么从刀到撸到农药竞技性一路走低火爆程度一路走高
当你看到三大姑八大婶或者20多年从没摸过任何电子游戏的女同学
捧着爱疯在青铜分段大喷队友垃圾竞技呵呵

贝希摩斯 · 发表于 2017-10-21 11:18

在固定的机制下，进行无数次重复对局

你是说足球篮球？

祖罗夫 · 发表于 2017-10-21 11:18

大部分人pvp就是想虐菜，不然为啥收入最高的是氪金pvp和外挂

Aters · 发表于 2017-10-21 11:26

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StarForceTi · 发表于 2017-10-21 11:28

竞技体育是为了啥，还不是贵族阶层展示优越感嘛

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2017-10-21 12:23

抽水机发表于 2017-10-21 10:56
在不涉及乐趣大小的情况下，关键就在于无穷上面么。PVE表面怼的是AI，但实际上也是设计师出招，玩家破招， ...

当PVE对面都是阿狗的时候，柯洁也觉得PVP有意思啊

sandro · 发表于 2017-10-21 12:37

空船记
一头牛

wzh5555 · 发表于 2017-10-21 12:47

PVE中玩家挑战或者对抗的是AI，而目前再强大的游戏AI（即便有顶级的反应和神操作）也难以避免决策上的程式化、机械刻板、缺乏多样性，因此具有一定水平的玩家和AI公平（AI侧性能不碾压）的对抗中玩家常常会感觉到无趣、无新意、策略单一，不论最后玩家是碾压AI，还是由于操作原因被AI碾压，都难以得到高程度的满足。很多游戏利用AI敌人性能、招式、数量、搭配方面的优势来弥补AI的缺陷，利用相对静态的挑战来填充和延长游戏过程

PVP的对手虽然操作通常远不如高难度的AI，但其决策多样性（通常还包括应变能力）就比绝大部分的AI强，同时也就使得更多的策略成立，游戏体验自然就和PVE大不相同了。

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