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[分享] 声之形的电影和漫画的不同处一览

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发表于 2017-9-9 19:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Julien 于 2017-9-9 23:35 编辑

人名或内容可能有错,请提醒我订正。

  • 在声之形故事开始之前,硝子就已经在受原本学校同学的欺凌,助听器也被扔进河里了。电影开始将也的镜头背景上有个来理发的长发少女(头发还脏脏的),她就是硝子。在漫画里,妈妈带着被欺负的硝子来将也妈妈的店里理发,为了不受欺负想要理成男孩子的发型,但是将也妈妈用笔谈问了硝子的意思,理成了披肩发。换句话说,硝子是在预料到自己会被欺负的前提下努力和大家做朋友的,所以之后被欺负的时候没有太过惊讶和害怕。
  • 从最开始将也作弄硝子的时候,每次眼镜老师都会把他叫到办公室一对一的批评他,虽然老师在言行中也在歧视将也的家庭出身,但说在硝子受欺凌这件事情上老师失职不作为是不存在的。包括被安排帮助硝子的植野故意不把合唱练习的事情传话给硝子,也被老师及时发现制止了。但老师也不是硝子的支持者,后面会讲,所以电影才把老师处理的这么僵硬。
  • 佐原美代子是班级里唯一愿意学手语的人,她因此而受植野一行人的排挤,无法上学于是转学了,所以后来她才说自己是胆小鬼,逃避者。
  • 黑板上写了欺负硝子的字再擦掉的事件里,那些字和转学的佐原美代子无关(所以电影里会有佐原是硝子的保护者的感觉,其实漫画里没有),基本上是合唱比赛的指责,还有对她声音的讽刺。
  • 被指责为欺凌者后,将也自己也开始受到欺负,这时候他找眼镜老师告状,但老师告诉他这是之前行为的报应,要他自行负责。
  • 硝子转学前和将也的扭打和擦桌子事件无关,硝子默默为将也擦桌子擦了很久,将也以为她擦的是她自己的桌子,是硝子转学后他才发现真相的。
  • 在结弦的记忆里,硝子被欺负从来没有发怒过,永远只是笑脸迎人。她还阻止结弦对欺负她的人进行报复。她唯一发火和打架应该就是和将也的这一次。
  • 将也确实有自杀的计划,但桥上和幻想自己跳下去的内容都是电影原创,在动画里他应该是在手语班把笔谈本子还给硝子的时候没有被对方拒绝,反而有可能交朋友,就不再想这件事情了。
  • 两个人桥上喂鱼的时候,笔谈本子掉下去不是他们扭打造成的,而是硝子母亲出现,把本子扔下河去,两个人才一先一后跳下去。之后母亲给了将也一巴掌(而不是在之后结弦离家出走事件里),而将也那个时候就对着硝子母女的背影,为以前的行为鞠躬和大声道歉了,但硝子可能没听到,所以最后的时候将也还是能对硝子说没有好好道歉过。
  • 让将也停学的不是社交网络上的发推自白一类的东西,而是附近社区新闻一类的东西。将也没有被强迫承认是自己把照片上传的。结弦不仅编造了自己是硝子男友的事情,还对硝子说将也也有了女朋友,是一个花花公子到处猎艳,硝子听了之后反而非常高兴,说“太好了”,结弦很失望。
  • 将也停学后硝子对结弦很生气(也是“记忆力永远笑容满面的姐姐第二次生气”),她手语的意思是结弦必须对将也道歉,而且她还要跟结弦一起去道歉。这里硝子其实是在保护将也,不希望他再受到欺负。
  • 结弦离家出走后,硝子也出去找她了,结弦(和硝子)的妈妈马上来将也妈妈店里把这事告诉了将也他们,结弦和将也在雨中散步其实不是送结弦回家,而是一起找硝子,电影里这里将也对结弦的关心比漫画里成熟。找到硝子后,硝子妈妈当然没有打那一巴掌,而是把伞借给了将也和他妈妈,同时正式指责将也过往欺负硝子的事实,将也也接受了这一指责。将也并不是在这时候知道结弦是硝子的妹妹而不是男朋友的。
  • 结弦还伞的时候,将也的新朋友永束发现了她就是投稿给地区报纸导致将也被停学的坏人,为了教训她而把她带到男浴室(公共澡堂)里,大概是要相扑什么的。结弦看到了很多不该看到的东西。结弦逃走碰到硝子,这个时候将也和永束才知道结弦是硝子的妹妹而不是男朋友。电影里把这件事简化了。
  • 和硝子唱卡拉OK的是硝子,佐原,将也和永束四个人,而不是佐原和硝子两个人。去找佐原的时候将也并没有碰到植野。佐原因为早早转学了所以没见到将也欺负硝子,将也在卡拉OK之后单独和佐原坦白了这件事情让她对将也有了点芥蒂,之后她发给将也的她和硝子的合影是大头照而不是卡拉OK的照片,佐原在那条消息里表示决定原谅将也,看到这条消息的将也独白说他哭了一下。
  • 找到佐原后,将也问硝子还有没有其他小学里想见的人,这时候硝子反过来问将也同样的问题,将也想起过去的事情绪激动,硝子反而向他道歉。
  • 植野是之后在街上看到将也才把传单塞给他的,将也和永束去猫店收到的纪念品猫钱包里有植野写给将也的一张告白“我一直喜欢你”,但塞错给了永束,她只好威胁永束不要说这件事。之后植野通过川井想和将也恢复联络,但被将也拒绝,植野只好直接找上将也。发现将也和硝子在一起之后,植野直接的问将也是否讨厌自己,将也也明确的回答讨厌。之后植野就小六排挤将也的事情向他道歉,但拒绝向西宫道歉。“我只想回到西宫来之前的时光”是这个时候的发言,而将也的回答是“回去,我不想再看到你的脸”(之后两人用短信道歉了)。电影里对这两人的关系说的比较含蓄。但是因为植野质问将也和硝子交往是否是自我满足和朋友游戏,他开始回避和硝子的见面,大概持续了两三个星期,这期间结弦来店里鼓励将也,所以电影里结弦必须刻意发短信撮合将也去见硝子。不过在将也和梳马尾的硝子见面之前他已经用短信问过“我们是不是在玩朋友游戏”,硝子回答说“不是”。
  • @otaknight : 其实结弦的名字正确的写法是西宮結絃,按照大今的说法,这里名字里不是弓的弦 ,而是小提琴等乐器里用到的絃。这里的妹妹是一个作为传递声音的人,将将也和硝子,听得见的人和听不见的人撮合或者说联系结合到一起的角色,这就是她的名字的由来。(因为这篇总结是用简体中文写的,下面保留结弦的写法,此外推荐这一个帖子,情报比较全)
  • 每个星期二在桥上集合是小团体的惯例,小团体打算一起拍一个独立电影,剧情会跟欺凌和复仇相关。这件事算是将也重新回到正常人际关系里的标志性事件,所以跳楼事件后硝子到处寻找大家也是想把电影拍完。永束是导演,他自己画的“Big Friend”的孤独英雄主题的漫画挺不错的,按照他自己的说法,他是想把自己和将也的友情的故事写出来才拍电影的。将也是副导演,佐原负责服装(设计者是植野),主演是真柴。之后川井负责重写剧本(永束的友情剧本被大家否定了)。
  • 游乐园植野强行插入他们小团体里一起玩的时候,和硝子的第一句话就是“之前那些事情抱歉了,我们和好吧”。应该说没什么诚意,后来将也也说太随便了,应该好好谈一谈,所以植野才拖硝子上的摩天轮,电影里将也在游乐园里对植野说“我讨厌你”在漫画里并没出现,也不是这里摩天轮谈话的主因,主因还是植野想劝将也和过去的伙伴和好,所以自己应该先和硝子“真正”和好以作示范。
  • 植野一直在批评佐原的美术品味,佐原拿了某个设计比赛的银奖后被植野批判,被同学告诉佐原,但佐原说“因为一直在追随植野才能拿到银奖”这句话被植野听到,两人才和好了。
  • 摩天轮谈话里,植野对硝子指责的核心就是,“你的对不起和谢谢都是勉强的,不是发自真心的,就和我早上找你道歉的时候说的那些话一样(敷衍)”“你这也是在逃避,你和五年前还是一样的,没有任何改变,你这样就是不想跟我谈话的意思”。她直言不讳的说讨厌硝子,应该是希望硝子发自真心的说讨厌自己,两人袒露真心才能和解,但是硝子拒绝说真心话,还是在跟她作表面功夫(在她看来),这才是她生气的理由。但是她打硝子一巴掌的时候是硝子说“我讨厌自己”的时候,这个其实应该是硝子的真心话,但她没认识到,还是觉得硝子在逃避跟自己的交流,其实硝子其实并没把注意力放在对她当初的欺凌上,所以说不出她想要的回答,如此而已。将也事后看录影认识到了硝子的这个问题,所以才会说“我希望西宫能够喜欢她自己”。
  • 摩天轮事件之后,硝子写了一封信给植野作为回应,应该是电影里跳楼事件后植野殴打硝子的时候读的信。在那封信里硝子承认了自己态度的异常并做了解释,可以说是正确的收到了摩天轮事件里植野发出的信息。(虽然那时在植野看来已经迟了)
  • 外婆去世的时候,将也安慰了结弦(以外婆的口吻解释了她的妈妈和她一样悲伤,虽然外表看不出来),那段诗意的蝴蝶停在手上的镜头应该是电影原创。硝子的母亲在这天感谢将也和结弦成为朋友,她原谅将也应该是在这个时候,比电影的做蛋糕更早。原来结弦把头发剪成男孩子的样子也是为了母亲逼硝子剪短头发的时候主动自己剪的。此外硝子父母离婚也是因为硝子的听力。
  • 真柴有正义感,为了拍电影回到将也母校取材的时候遇到将也的眼镜老师,老师自白,认为硝子是一个负累,被欺负是必然的,最终劝硝子的家长把硝子转到特殊学校才是正路。真柴气愤之下用矿泉水淋将也的眼镜老师了一身,他说如果知道是谁欺负了硝子,想要动手打那个人。真柴对将也有好感,当初他看到将也跳河的照片,就猜到他是不是被欺凌了。
  • 真柴因为自己的眉毛形状奇怪也被欺负过,因此他长大后一直想当一名老师,然后报复以前欺负过他的同学的孩子。在将也跳楼事件后,改变了想法。
  • 将也欺凌硝子的事情终于在小团体里暴露,桥上事件里,植野为将也出头的动机是“我曾经和大家一起孤立你,这次我不会对你坐视不管”,但结果还是把事情搞砸了,她对大家的发言中透露“那时自己的日子也很沉重”,搞砸后又说“再怎么想改过向善,还是会再到报应呢”,应该说还是有反省的。最后将也对真柴说“想揍就揍吧”,真柴打了将也,结弦质问真柴你以为自己是谁,他才回答的“外人”,而电影里“你是个外人别来插手”这句话则是将也说的。真柴的剧情基本被电影抹去了。
  • 跳楼事件之后,川井发动同学给将也折纸鹤,结果受到同学的攻击和辱骂,从而才了解到其实自己一直也是欺凌的受害者从而扭曲了自己的言行。她和硝子见面的时候抱住硝子说“要爱自己,一直对自己说很可爱,否则就会想死”其实是说给自己的听的,这可能也是她第一次说真心话而不是假大空的套话,可能是这一段发言让真柴喜欢上了她。
  • 植野不让大家探望将也,大家也觉得自己没资格进病房,最后一致决定把电影拍完,跳楼事件后的故事绝不是硝子挨个找人去原谅或者说对不起才换来的大团圆,她开始找大家只是个引子,所有的人和硝子的心情都是一样的。连岛田也由植野向硝子介绍音乐负责人的方式参加电影制作,电影里硝子一次次的在雨天找植野的剧情其实就是邀请她参加电影制作,她最后在不告诉硝子岛田的身份的前提下给了她岛田的联系方式。
  • 硝子在梦里看到的将也对她说的是很直白的诀别,电影里比较含蓄,这一段电影很美。
  • 将也的爸爸,按照将也妈妈的说法,是因为脱发,所以闹别扭离开家人了,当然不太可信,事实可能沉重的多。将也的姐姐好像是拼命换男朋友的类型,最后才跟巴西人生了玛利亚,在故事结尾的时候马上要生第二胎。
  • 电影的最后将也回到学校的文化祭上,看了他的朋友们为他拍的电影,电影的情节是这样的,一个人想要自杀,一个妖精仙子出现把他送回到童年,他作为报复捅伤了童年时欺凌自己的朋友,让对方知道了自己的痛苦,转瞬回到他的成年,他仍旧觉得没有任何满足感而自杀,这时候他那个童年朋友却跳出来拼命想要救自己,但自己已经不可避免的死了,他的灵魂向仙子求救,现在他回到了第一次自杀的地方,没有仙子朋友也不在身边,绳子断了,他掉到了地上,剧终。电影为了能让硝子看懂和参演而做成了字幕默片。
  • 文化祭后电影拿去参赛,但是被误会为太过追求先锋加上制作确实业余而被涮下来了。毕业后永束想要去学电影,佐原和植野的设计获奖了去了东京,开始创立自己品牌产品;真柴想做老师,川井会一直跟他一起;硝子想去学“理容师”,其实应该就是高级的理发店,将也考虑之后决定跟她一起。
  • @恶意气流 中西宫送给石田的礼物(花店买的那几个动物玩偶)的用处是在西宫出发去东京,骑车发动前石田主动去问,西宫发了手机信息回来才知道的;电影中改为学园祭之前石田整理好衣服出门,回头一看,玛利亚正把它们插在花坛里
  • 最后的场景是成人祭,植野跟将也开玩笑说自己在东京被人求婚了并出示了戒指,其实那个戒指是佐原送给她的(@lucksolo)。漫画的结尾是将也也硝子手拉手走向小学同学聚会。
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发表于 2017-9-9 20:03 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-9 20:07 | 显示全部楼层
硝子动手这段删了真是失望
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发表于 2017-9-9 20:24 | 显示全部楼层
植野戒指是佐原送的~求婚是玩笑来着
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发表于 2017-9-9 20:29 | 显示全部楼层
少了一处重要的改动,而且是我个人认为很能体现导演意志的改动:
原作当中西宫送给石田的礼物(花店买的那几个动物玩偶)的用处是在西宫出发去东京,骑车发动前石田主动去问,西宫发了手机信息回来才知道的;
电影中改为学园祭之前石田整理好衣服出门,回头一看,玛利亚正把它们插在花坛里
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发表于 2017-9-9 20:33 | 显示全部楼层
黄昏鸟 发表于 2017-9-9 20:03
没看漫画的很感谢补充。说到底万恶之源还是西宫妈啊,老老实实让硝子上聋哑学校不就不会受欺凌了吗。 ...

一个有缺陷的人终究是要面对这个社会的,要和一堆正常人打交道,总不能一辈子和那个特殊圈子打接触。尤其是情况比较轻的,把他们放进特殊教育里是很不利发展的。就好像有隐疾的人会隐瞒病情,努力去融入周围,人家也渴望正常人的生活。只不过失败了而已。

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参与人数 1战斗力 +2 收起 理由
otaknight + 2 その通り

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发表于 2017-9-9 20:35 | 显示全部楼层
LZ好帖,能转载吗?
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发表于 2017-9-9 20:39 | 显示全部楼层
摩西的动摇 发表于 2017-9-9 20:33
一个有缺陷的人终究是要面对这个社会的,要和一堆正常人打交道,总不能一辈子和那个特殊圈子打接触。尤其 ...

一个孩子也是迟早要知道生死的,但这不是立刻把他们养大的猪杀了给他们吃的理由。

一棵小树也是迟早要经历风雨的,但这不是不给树苗保护措施的理由。

有一个词叫揠苗助长。

退一万步说,真把孩子送进普通学校了,那家长应该明白,这需要付出更多的精力,更多的去保护这个孩子。而不是等到助听器被搞点八次后才姗姗来迟。
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发表于 2017-9-9 20:48 | 显示全部楼层
感谢,这么一看漫画的结构完整很多。
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发表于 2017-9-9 21:01 | 显示全部楼层

西宮結

大今说这里名字里不是弓的弦 ,而是小提琴等乐器里用到的絃。这里的妹妹是一个作为传递声音的人,将将也和硝子,听得见的人和听不见的人撮合或者说联系结合到一起的角色,这就是她的名字的由来。

没有细看  粗看了下大部分确实结合访谈和fanbook说的是对的

不过希望你强调一下硝子对欺负自己这个状态是正负0的看法  感觉很多人并不理解这点

还有很多话我觉得有些标红标粗的必要 都是大今借人物之口说的一些事实  是这个社会的真相

比如"老师自白,认为硝子是一个负累,被欺负是必然的"   天生残疾只是设定  这个设定之下主角配角的行动才是作品的重点  

关于西宫妈的部分 很多人问为什么没有考虑送到聋哑学校 看了specialbook的自然能懂  不把硝子放到正常人社会下成长  一辈子在鸟笼里  很大几率就会像小时候那样毫无知觉的情况下就死了 还有考虑到以后没人照顾硝子的情况
在知道硝子会受到伤害的情况下也要把硝子放到正常人社会下锻炼我不觉得有什么不对的  我是理解她妈的  只是从结果看 硝子还是走到了想自杀这一步可以说到对于一个单亲妈妈来说 确实失败了
物质上单亲妈妈很努力的做到了 心理上确实还不够  不过一个单亲妈妈带着2个孩子一个老母这样 我是很感动的

如果真要说西宫妈有什么错  那就是生孩子的时候没有做好体检 以及体检出现问题的时候没有即使有效解决 当然也不能说打了疫苗就百分百不会生出硝子这样的残障
当然这只是设定

其他想补充的以后想到再说
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发表于 2017-9-9 21:11 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-9-9 21:39 | 显示全部楼层
Knightangel 发表于 2017-9-9 20:35
LZ好帖,能转载吗?

随便转,整理而已
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发表于 2017-9-9 22:48 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 plunderwind 于 2021-8-27 15:04 编辑

.
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 楼主| 发表于 2017-9-9 22:51 | 显示全部楼层
otaknight 发表于 2017-9-9 21:01
西宮結絃

大今说这里名字里不是弓的弦 ,而是小提琴等乐器里用到的絃。这里的妹妹是一个作为传递声音的人 ...

正负零指的是硝子并不把欺负自己的这些事情看作是必须反抗的恶意,而是当做无可奈何的事情吗?
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发表于 2017-9-9 22:52 | 显示全部楼层
Julien 发表于 2017-9-9 22:51
正负零指的是硝子并不把欺负自己的这些事情看作是必须反抗的恶意,而是当做无可奈何的事情吗? ...

"硝子是在预料到自己会被欺负的前提下努力和大家做朋友的,所以之后被欺负的时候没有太过惊讶和害怕"

和你这句话是一个意思

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 楼主| 发表于 2017-9-9 23:28 | 显示全部楼层
otaknight 发表于 2017-9-9 22:52
"硝子是在预料到自己会被欺负的前提下努力和大家做朋友的,所以之后被欺负的时候没有太过惊讶和害怕"

和 ...

明白了。
因为是整理所以有些不想用标红,回头正经写篇评论吧。
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发表于 2017-9-9 23:52 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 00:19 | 显示全部楼层
whzfjk 发表于 2017-9-9 23:52
漫画有这些内容感觉比电影容易接受得多。但感觉依然有对受到报应的欺凌者的人文关怀的味道?漫画里硝子跳楼 ...

这些内容在动画里很多细节都有表露 需要用心观察 看第一遍的时候就算预习过也会因为信息量大看得揣不过气来  篇幅原因有些是没办法 我不觉得是山田技术问题太大 本身动画化当初就有很多读者反对动画化  跨媒体的时候产生有些理解上的问题几乎是可以预见的

动画和漫画始终是一致的 原作者在脚本阶段也是一直参与其中

跳楼是因为活着就是罪   不光是硝子也是将也也不光是这2个人

这作品很多闪光点 对持有活着就是罪这种想法的人的一种救赎就是其中一点
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发表于 2017-9-10 00:59 | 显示全部楼层
把一个残疾人送进专门的学校才是正确的,正是因为他们以后要跟社会上各种各样的人相处才更应该去特殊学校,而不是强行去普通学校。
专门学校的老师是更加理解并知道要怎么教育他们的,所谓的要跟正常人相处是一种扼杀而不是成长,生理有问题的人经常会伴随着心理也有问题,很多时候就是因为亲人并不能真正理解这种痛苦,而是想当然的觉得强行放在普通的学校是一种好事,然而这样会导致完全相反的结果。
想让一个残疾人以后能够融入社会应该做的是送去特殊的学校,然后在进行心里疏导,特殊教育不是把他们关起来让他们看不见外面的世界,而是搭了一座桥让他们能走进那个世界
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发表于 2017-9-10 02:30 | 显示全部楼层
悲铃空幻 发表于 2017-9-10 00:59
把一个残疾人送进专门的学校才是正确的,正是因为他们以后要跟社会上各种各样的人相处才更应该去特殊学校, ...

也不一定对,特殊学校不正规也容易出问题,你搜下年初的时候一个聋哑儿童在幼儿园遭老师暴打的新闻,那个幼儿园就是以收残疾人为主的。
只能说弱势群体真的只能靠自己,毕竟残联的台阶轮椅都上不去,条件好的特殊学校一般家庭负担不起的。
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发表于 2017-9-10 03:11 来自手机 | 显示全部楼层
看来电影基本还是传达出来了。我没看过漫画,很喜欢电影,对比一下觉得和自己的观感并没有很大出入。大概就是关于恋爱情愫的部分比较隐约,能猜到有关联但不确定。

「结弦不仅编造了自己是硝子男友的事情,还对硝子说将也也有了女朋友,是一个花花公子到处猎艳,硝子听了之后反而非常高兴,说“太好了”,结弦很失望。」这里太可爱了。

就电影看,我不觉得重点在于听障人士v.s.健康人,只是有心结的普通人v.s.普通人(这么看的确有消费听障人士的嫌疑)。也不是单纯校园霸凌的加害人和受害人,而是关于人际交往和自我和解,往互的伤害和救赎的故事。

对硝子受到的态度转变和欺负倒是能看出原因,反而岛田对将也所做的不才是真正的恶意,无来由的霸凌吗?
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发表于 2017-9-10 04:14 来自手机 | 显示全部楼层
特殊的学校也没有想象的那么好。首先动画里也可以看到,教室里好多成年人和老年人,可能同龄的少,氛围就不一样。其次特殊教育跟普通教育的内容层次肯定不一样吧,教学水平也比不上一般的。
想让残障人士尽量享受普通人的生活没错,不能削足适履过激的把他放到那个环境也没错。就是不能把硝子妈妈的做法简单的称作万恶之源。
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发表于 2017-9-10 08:32 | 显示全部楼层
praetorian 发表于 2017-9-10 02:30
也不一定对,特殊学校不正规也容易出问题,你搜下年初的时候一个聋哑儿童在幼儿园遭老师暴打的新闻,那个 ...

那个是特殊学校不正规的问题,不能说因为有的学校不正规就否认特殊学校本身的作用,最起码的特殊学校是有这样的经验跟应对方式,但是普通学校基本是没有的,不过说到底真正应该出力的是家人
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发表于 2017-9-10 09:46 | 显示全部楼层
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发表于 2017-9-10 10:30 | 显示全部楼层
mengjun 发表于 2017-09-10 09:46:06
西宫的母亲可能是希望她能过上正常人一样的生活所以送到普通学校,属于期望和现实不符合。也是造成女儿的 ...
在心理生理最脆弱的时候跟那群不知道自己作恶的熊孩子隔绝并不是坏事。校园欺凌是没底线的,但是成年人社会相对法律、道德完善得多。
而且残疾人天然有着不自信心理问题,待在同年健全人之间本来就会加剧这种心态,踏入社会更难做人。

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发表于 2017-9-10 12:29 来自手机 | 显示全部楼层
mengjun 发表于 2017-9-10 09:46
西宫的母亲可能是希望她能过上正常人一样的生活所以送到普通学校,属于期望和现实不符合。也是造成女儿的 ...

我小学时候就有智商不正常的同学,在一群心智都不健全的孩子里,被欺凌几乎就是必然的。(动手的少,取笑的多,大部分不愿意和他交流,不过也有为他声张的同学)
他坚持上完小学,后来去专门做糕点的专业学校了。
他来我们小学,据说是他父母下跪的,可怜天下父母心了。。。

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