【轻小说业界？】难怪川上稔这么不受编辑部待见（滑稽）

Dya

a8610853 发表于 2017-9-26 12:04
并没有什么谬误。
论证和结论非常清晰——单纯更替元素的创新都是假创新，而通过重新诠释赋予新功 ...

噗，说着说着又逃到“创新”这个最不值钱的概念里去了。只要故事不同，哪怕同样的设定，其功能本来也就不一样，设定从来不是脱离故事单独存在的。
被现代人翻版最多的吸血鬼就是很好的例子，吸血鬼在古代是贵族，现代是黑帮，月姬里分真祖死徒，最新的万智牌环境里是殖民者，这一切和名字本身一样，都不过是你嘴里的“更替元素”，而他们的目的也从来不是创新，而是为故事和世界观环境服务。不管沿用旧名词也好，创造新种族也罢，通常没有哪个创作者会把“创新”当做主要目的的——而假使他决定如此，那也容不得对其水平之外的诋毁，如果他当真从无到有创作了一个新颖设定的种族而且在剧情里发挥有趣，那么无论他的创作发源被解构成哪路神仙，他都有给其加上一个原创名称的权利。

a8610853

Dya 发表于 2017-9-26 12:31
噗，说着说着又逃到“创新”这个最不值钱的概念里去了。只要故事不同，哪怕同样的设定，其功能本来也就不 ...

既然如此，你说的和我说的并无不同，而顶楼川上这种只不过是把敌人这个功能替换元素，而没有改变敌人这个功能的所谓“创新”，自然就是你我嘴中的“单纯更替元素”，当然也就比不上有改变功能的蘑菇和西尾。也正如你所说，我们可以对其水平有一个高下的批判。

所以你战了这么多，最终还不是回到了我所说的逻辑中来？

Dya

a8610853 发表于 2017-9-26 12:37
既然如此，你说的和我说的并无不同，而顶楼川上这种只不过是把敌人这个功能替换元素，而没有改变敌 ...

我没有反对你提倡的创作方式，而是你反对别人创作新名词种族啊。

亚顿之矛

Dya 发表于 2017-9-26 11:32
一个题外话，本质卖保健品的史玉柱搞出来的征途大卖爆卖。
本质游戏开发者的加贺昭三搞出来的啥啥新作无人 ...

怎么又奈须史玉柱了
只是商业上的成功程度的对比啊，并不是吹奈须创作性多高

实际上川上虽然自嗨设定这么多，但毕竟他自己会画画，设定个新种族从生理结构到衣食住行到文化风格之类的细节都有大量的美术设计稿，说白了还是游戏制作那一套。你和楼上那位 a8610853 说川上「只换了个命名」这批判方向明显不对啊

当然，这些设计稿对小说这一载体本身就没啥用处，反而是累赘
奈须和西尾这样压根不会画画的人对小说载体的理解还更到位一些，作为小说家来说更合格的意思

亚顿之矛

a8610853 发表于 2017-9-26 12:37
既然如此，你说的和我说的并无不同，而顶楼川上这种只不过是把敌人这个功能替换元素，而没有改变敌 ...

实际上川上虽然自嗨设定这么多，但毕竟他自己会画画，设定个新种族从生理结构到衣食住行到文化风格之类的细节都有大量的美术设计稿，说白了还是游戏制作那一套。你这「只换了个命名」这批判方向明显不对啊

当然，这些设计稿对小说这一载体本身就没啥用处，反而是累赘
奈须和西尾这样压根不会画画的人对小说载体的理解还更到位一些，作为小说家来很明显更合格，所以我的结论也是和你们一样的

a8610853

Dya 发表于 2017-9-26 12:40
我没有反对你提倡的创作方式，而是你反对别人创作新名词种族啊。

我反对的是顶楼川上这种单纯更替元素的方式啊，所以才拿出神话结构出来论证，说明他这种创作新名词的的行为只不过是徒增阅读难度，对故事和角色心理发展并没有贡献。

而拿出蘑菇和西尾，就是作为一个例子，他们甚至在不更替元素的情况下，也能创作出有意思的故事和让人触动的角色心理活动。以论证这种创作最终的水平判断标准并不在于元素即是否有新名词新种族，而是在于其功能。

a8610853

亚顿之矛 发表于 2017-9-26 12:46
实际上川上虽然自嗨设定这么多，但毕竟他自己会画画，设定个新种族从生理结构到衣食住行到文化风格之类的 ...

你说的这个很有意思。
漫画和轻小说的一个共同的特点就是，用符号来直观地表现角色的内面。

比如漫画和轻小说都可以用双马尾来表现傲娇。

但是漫画不是所有的符号的编解码和轻小说都是一样的，所以可能川上画的新种族有着很直观的表现内面的符号，但是他并不清楚如何把这种符号和内面之间编解码的逻辑带进轻小说里为读者们所共享。

亚顿之矛

a8610853 发表于 2017-9-26 12:52
你说的这个很有意思。
漫画和轻小说的一个共同的特点就是，用符号来直观地表现角色的内面。

事实上我觉得原本就是带不进来的，这是文字载体本身的属性决定的

这些对于游戏来说理所当然（地图，种族，故事背景，美术设计），作为纯小说却显然不是那么合时宜
因为游戏中这些东西都可以被当做是环境和背景，不会强制给玩家造成负担（玩家可以关心也可以不关心）
而小说里这些多出来的描述是无法跳过的，虽然有用处，但十分破坏故事的结构，得不偿失

同样是要构筑世界观，奈须蘑菇选择了淡化处理这些细节（其实是几乎不提），着重强化那些与现实相异的部分毕竟月世界的本质还是现代传奇，基础世界观啥的原本也不需要提，读者由着自己对现代社会和人类历史的理解去脑补效果也很好

a8610853

亚顿之矛 发表于 2017-9-26 13:04
事实上我觉得原本就是带不进来的，这是文字载体本身的属性决定的

西尾的废话流实际上就是把少女漫画的符号编解码翻译成小说的模式的一种结果，并且取得了一定的成果，虽然不一定能完美的翻译过来，不过主要还是看能不能为读者所共享。

亚顿之矛

a8610853 发表于 2017-9-26 13:08
西尾的废话流实际上就是把少女漫画的符号编解码翻译成小说的模式的一种结果，并且取得了一定的成 ...

我觉得难度不一样吧 ……读者接受「对话」比接受「描述」可容易多了

另外提一句，其实川上稔的几个系列风格也是截然不同的
《境界线上的地平线》就是一上来就堆设定，堆生造词，堆新种族新科技
但是前作《终焉的年代记》却是几乎没什么生造词，基本上化用神话传说，一点一点累积世界观

为啥会有这种差别…………因为境界线是终焉的续作
对于看过前作的人来说，境界线里这些奇形怪状的玩意可以很容易看出开其实都是继承了前作中积累的结果
这也是对新读者不友好的因素之一吧

gfgf54zc

编辑能说这话,主要是因为现在阿猫阿狗都在写的缘故吧

satanas

我觉得
如果真完全按照所谓约定熟成那样借过来用 恐怕在剧情里肯定不会重要 因为实际上你根本无法完全确定怎样的形像是被绝大多数人认同的 要深入描写的话 终究还是要写自己的诠释 实际上除了名字 结果还是要原创或者解释一番才能委以重任
再加上既然是架空世界观 还要求不能“架空”生物要有"固定形象"的 是不是有点更自大的感觉 还真以为随便借来拼合 搞点套路或者特意反套路 就能完成工作了？不如叫编辑自己写算了 哪怕是小黄漫那点页数都能做到的事 轻小说却只能直接套用？所以才只能沦为厕纸么

柊四四八

韩子 发表于 2017-8-24 14:27
没有喷了，他原创的那堆543难道还少吗……

蘑菇的“原创”大部分都是魔改自WOD的，实际上也不新鲜

Dya

亚顿之矛 发表于 2017-9-26 12:43
怎么又奈须史玉柱了
只是商业上的成功程度的对比啊，并不是吹奈须创作性多高

其实，只要他写的有一定水准，即使不如大佬，对业界和读者来说也不是坏事。

mimighost

编辑话糙理不糙，这些个所谓原创亚人种什么的，都是换汤不换药，无非是精灵矮人机器人几个概念凑来凑去，有自己的独特的社会组织和文化的少的可怜，所以节约大家时间，没必要看你自high

革新

说的是没错 设定太多在很多人眼里是很烦

亚顿之矛

mimighost 发表于 2017-9-26 15:44
编辑话糙理不糙，这些个所谓原创亚人种什么的，都是换汤不换药，无非是精灵矮人机器人几个概念凑来凑去，有 ...

其实喷点不在于这话本身，对于刚刚接触轻小说业界的新人作家来说，编辑这话算是良药苦口了

但是对榊一郎说确实是不应该，榊一郎什么人，还用得着编辑来教怎么写轻小说吗 ……
当然可能会有人说那榊一郎比起川原砾镰池和马之类的人也差远了，但业界又有几个川原砾

a8610853

亚顿之矛 发表于 2017-9-26 13:14
我觉得难度不一样吧 ……读者接受「对话」比接受「描述」可容易多了

另外提一句，其实川上稔的几个系列 ...

其实没有那么大的难度差，因为叙述文本身也是角色的“对话”——和读者的对话。

激光飞侠

    「『是这样吗?』——小子，你脸上写着这个问题啊，好好听人把话说完可以吗?龙跟人类也是这种相克的关系，下管怎么样人类都没办法打倒龙——这是注定好的。」老婆婆放下木杖，一边靠在椅背上一边说道：

    「过去人们为了打倒龙，曾经号召了一千个魔法师，也曾经号召过百万名士兵，可是每一次都以失败收场。」

    「那只是因为力量不够强大而已吧?」

    「你真的这么觉得?」

    老婆婆用哀伤的眼神望着拓人。

    「如果真的是这样的话该有多幸福啊，至少可以抱着『说不定下一次就能打倒龙』的想法。」

    「……」

    「可是啊，这跟力量的大小无关，『人类无法打倒龙』——这个世界的真理早巳如此注定。

    例如说——就算号召了一万个士兵，一定会有部分士兵生病、遇到事故，或者临阵脱逃，刀剑会折断、马会发狂。就算号召了一千个魔法师，一定会有部分魔法师的法术失效、魔杖坏掉、魔法书破损，一定会发生这种事!

    只要跟龙有关，人类无论如何都没办法集结一定的力量，就算集结了众人之力，也没办法用那些力量来打倒龙，连『偶然』也会站在龙那一边。为了遵守『人类无法胜过龙』这个绝对原则，世界一定会朝这个方向运行。

    这就是所谓的『相克』，

    『人类无法胜过龙』，这个道理早已被某人决定好了。」

    「……」

    「当然，也有人想把魔法的力量提升到极点，这是在人们还没清楚认识『真理』或『相克』这些道理的时代。」

    老婆婆很怀念地说道。

银色的永生

a8610853 发表于 2017-09-26 11:44:49
正好相反，西尾其实是最不会玩弄名词的人，西尾笔下的妖怪正好和川上的所谓创新完全不同，西尾从来不会 ...

这几本也没啥卵用
你以为是个操作手册，实际上是个年中总结

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