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[讨论] 羊导:国产动画这些年在变好吗?

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发表于 2017-8-14 17:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
来源:羊廷牧
转载经过作者许可,作者就不多介绍了,阿尼塔吗正在连载他的访谈,他也是资深业内,中日作品都参与过,最新的是今年进击的巨人TV

国产动画这些年在变好吗?答案是肯定的。且不说整体技术和人员数量上的进步,仅从市场供需关系而言,我刚入行那会,基本是你想做好也没需求、没钱,大量有能力的老手都在转行。而现在是开始有需求有钱了,我们一线的人还未能做好,这点上是心有余而力不足。毕竟建立一个工业生产体系需要时间,我们至少已走在正循环的轨道上。即使未来资本市场有风波,大趋势也不会变。

那为什么现在国产动画看似不如前些年好看呢?大致有几个主要原因:

1.首先是人才剧烈断层。先前很多老手已经转行,新入行的年轻人和新生资本又不大看得起老一辈的人(嫌画风感觉太土之类),导致现在很多团队的主创人员都是没有任何大项目经历的新手,仅凭一腔热情在摸索。他们有才气却缺乏工业体系经验,也缺乏掌控长篇叙事的经验。这几乎注定了他们第一部工业化生产的作品不会太理想,但如果他们能持续学习和总结经验,第二第三部就可能不断改善。虽然这个断层非常可惜,但还是要感谢资本给他们试错的机会。

2.其次是现在市场上要求的画面标准已经比以前高了很多,无论对新人还是老手都有压力。以前做flash之类,技术相对简单,参与人数也少,因此导演对实际制作的介入程度很高。这样的生产工艺偏向于个人创作,表达容易流畅自然。而现在各方面技术指标上来了,导演的能力很难驾驭住工业体系,尤其是各种外发海外的情况,基本都会失控。大量的东西做出来后,因为周期成本的关系,无法推翻,只能不断妥协,从而出来不尽人意的作品。

3.第三,资本进来就有资本的需求,也试图引入国外或者其它行业里相对成熟的成本、周期控制。但究竟怎样改良才能适合国内?这些依然处于探索期,有各种阵痛和不适也正常。资本如何获利,如何和创作者进行协调,都需要资本和创作者不断磨合、累积经验才行。这也是工业体系的一部分,没这么容易成型。

4.第四,历史上每一次技术爆炸期都会伴随着叙事弱化的倾向。这段时期内,仅靠技术就可以给观众带来新鲜感,也能让资本眼前一亮,所以技术向的人才相对抬头,而演出向人员暂时蛰伏。到了行业整体技术均值都起来后,演出向人才才容易冒头。

简单来说,以前看似好,是因为以前很多作品都是个人和小作坊创作,而现在很多作品已经偏向工业体系在创作,这两种方式的难度和应对的问题都很不相同,需要新一代从业者去摸索和适应。毕竟,工厂技术和实验室技术不一样,武林高手也未必能领兵打仗。

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发表于 2017-8-14 17:22 | 显示全部楼层
为什么是演出系……不应该是编剧蛰伏嘛?效果也要演出来展示啊

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发表于 2017-8-14 17:36 | 显示全部楼层
嗯,看3、4条后,安心了许多

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发表于 2017-8-14 18:32 | 显示全部楼层
比较理性的分析
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发表于 2017-8-14 18:56 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 3000 于 2017-8-14 19:00 编辑

小褂想看到的是洋枪洋炮闹革命,结果看到的是资本对行业的始乱终弃。老羊和马小褂视角不一样,羊是戳班子干活儿的,他重视的是活现在多不多肥不肥能不能养活自己手底下的人。孙渣的视角又不一样,他蹭着游戏行业的残渣也能长得比动画行业的人肥硕,而且他的漫画是轻工业,不是腾讯的重工业,业余也能干。
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发表于 2017-8-14 19:01 | 显示全部楼层
番茄子 发表于 2017-8-14 17:36
嗯,看3、4条后,安心了许多

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安心什么呢……人生有几个十年可以挥霍?对某种媒体艺术的爱只会更短暂。从蓝猫起,我们已经被挥霍掉20年了。
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发表于 2017-8-14 19:09 | 显示全部楼层
3000 发表于 2017-8-14 19:01
安心什么呢……人生有几个十年可以挥霍?对某种媒体艺术的爱只会更短暂。从蓝猫起,我们已经被挥霍掉20年 ...

人生有几个十年可以挥霍?起码有五六个吧
也没规定中国动画必须在你有生之年里崛起
没规定中国动画必须在现在这代人手里崛起
历史总是螺旋式上升的
这几年虽然中国动画磕磕绊绊,但我在日本也看到了好的中国动画
就中国现在的人才积累,想要一口气变成日本这样,美国这样,十年内不可能
要慢慢来才行
但或许会比想象中的更快
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发表于 2017-8-14 19:38 来自手机 | 显示全部楼层
hgcg-w 发表于 2017-8-14 19:09
人生有几个十年可以挥霍?起码有五六个吧
也没规定中国动画必须在你有生之年里崛起
没规定中国动画必须在 ...

完备的行业才能挥霍5个,中国的话动画业界大部分从业者最多只有20—40这两个十年。
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 楼主| 发表于 2017-8-14 19:53 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2017-8-14 17:22
为什么是演出系……不应该是编剧蛰伏嘛?效果也要演出来展示啊

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发表于 2017-8-14 19:56 来自手机 | 显示全部楼层
不看全文了,至少有些3D动画还是可以的,2d就算了
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发表于 2017-8-14 20:14 | 显示全部楼层
和影视圈的断层很像,以前旧时代举国体制下的老艺术家小圈子玩不转了,市场扩大上百倍后从业者大多是其它领域转行,当下专业素质堪忧,但在长期方面是看好的
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发表于 2017-8-14 20:28 | 显示全部楼层
国产影视游戏动画全都需要靠谱的编剧
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发表于 2017-8-14 21:54 | 显示全部楼层
不灭人形 发表于 2017-8-14 19:38
完备的行业才能挥霍5个,中国的话动画业界大部分从业者最多只有20—40这两个十年。 ...

但是整个业界有很多个十年
这代人不行下一代继续
流产和断种啊
生下去,总归会出成绩
总好过因为“有几个十年能挥霍”就止步不前
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发表于 2017-8-14 23:35 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 00:20 来自手机 | 显示全部楼层
路人的直观感觉是好太多啦……虽然不看但是偶尔看到点片段觉得至少画面离赶上应该日本也没几年了,其他就不知道了估计剧情演出啥的一时半会赶不上?不过讲真现在的日系不也挺无聊的好多年没看了233
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发表于 2017-8-15 00:21 | 显示全部楼层
很简单的问题    找找5年前的国产动画跟现在的对比看看   这都没看出进步那就是瞎眼了
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发表于 2017-8-15 01:24 | 显示全部楼层
马恰恰说的是就是第4条,并举例美国崛起刚好碰上电影发展、日本则是电视业发展,那些当时都是新事物,观众刚开始还能容忍低劣产品

而国内则没遇上这种好时机,靠技术给予观众新鲜感这条,日美做得比你更强,而观众又是看日美作品成长的,那还有什么新鲜感

”那么这波热钱过后,还有机会吗?“对此马小褂在文章中表达了悲观的情绪
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发表于 2017-8-15 01:44 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 01:47 | 显示全部楼层
动画没怎么留意 但是有些国漫还是不错的
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发表于 2017-8-15 06:24 来自手机 | 显示全部楼层
临界点 发表于 2017-8-15 00:21
很简单的问题    找找5年前的国产动画跟现在的对比看看   这都没看出进步那就是瞎眼了 ...

十年前就有茗记和燕尾蝶了...

结果2017年的当下大量资本投入才这样的质量...可撑不上进步啊
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发表于 2017-8-15 06:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 07:27 来自手机 | 显示全部楼层
达达葱 发表于 2017-8-15 06:35
你说的这两个我都没听说过

没听过不能去搜搜看吗?都是小有名气的国产动画


那么之后李献记历险记和打、打个大西瓜总该听过吧?
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发表于 2017-8-15 08:35 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 09:00 来自手机 | 显示全部楼层
发财就手 发表于 2017-8-15 01:44
如果VR技术在中国先发展起来,有没可能成为契机

VR热16年下半年就开始退潮了。
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发表于 2017-8-15 11:54 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 11:59 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 12:01 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 12:03 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 12:11 | 显示全部楼层
spinkoeco 发表于 2017-8-15 12:03
我入宅晚,有个问题,马老师说02-04的flash 动画比今天好,那那几年都有些啥好东西呢? ...

火柴人,小破孩,之类的吧
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发表于 2017-8-15 12:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 文鳥 于 2017-8-15 12:54 编辑
spinkoeco 发表于 2017-8-15 12:03
我入宅晚,有个问题,马老师说02-04的flash 动画比今天好,那那几年都有些啥好东西呢? ...

他质疑的是在获得空前投资的今天,对前期却是如此的不重视,当时的flash作品质量虽然低劣,但剧本演出都是有板有眼的

比如视美的《莫莫》 其卡通的《快乐 东西》等等


所以羊导最后一句就是回应这个,说这些作品更像小作坊,导演可以更好地把控全局(罗小黑就类似这种情况)

而现在很多从业者还没法把控新的生产体系(不止在一家公司里做,还需外包,分包),所以把这个一直做减法的过程给放大了
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发表于 2017-8-15 13:09 | 显示全部楼层
还是从粗放野蛮生长到精细化精品化那一套
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发表于 2017-8-15 13:29 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 13:40 | 显示全部楼层
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