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[3DS] 精灵宝可梦系列为什么要把宝可梦的培育做的那么麻烦呢

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发表于 2017-8-14 20:23 | 显示全部楼层
因为这游戏最开始并不是光为了对战诞生的。个体值也就是游戏趣味度的一环。
当然现在已经大大降低了育成的繁琐。而且就算到现在为止认真打对战的也并不多。
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发表于 2017-8-14 20:37 | 显示全部楼层
不过有一个问题,现在这个系列除掉对战和养成还有什么呢?无聊和糟糕的剧情世界观过场演出?还是说,情怀?
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发表于 2017-8-14 21:07 来自手机 | 显示全部楼层
ふむふむ 发表于 2017-8-14 20:37
不过有一个问题,现在这个系列除掉对战和养成还有什么呢?无聊和糟糕的剧情世界观过场演出?还是说,情怀? ...

讲真,你问得不好,你可以把收集,培育,交换,对战这四个要素去掉再问这个系列剩下什么的。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.0.1-play
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发表于 2017-8-14 21:09 | 显示全部楼层
七代已经很简单了吧
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发表于 2017-8-14 21:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wbtsy 于 2017-8-14 21:53 编辑

这个问题之前很多人问过了,得到的往往是老鸟的鄙视。但是我还是想说这根本就是问题很大。这个观点也是有人提过的。

Splatoon、Arms也有很多刷刷刷的成分。衣服技能什么的。为何我觉得比Pokemon的高明?因为前者的刷刷刷的手段和刷刷刷的目的是一致的:我用打比赛来刷,目的是打比赛。

Pokemon呢?我刷个体的目的是打比赛,而我刷的方法是神经病顶着个鸟骑着牛转圈玩?完全割裂且无关无意义枯燥。

结果很多人说:“新的一代已经很方便了,你这新人娇气”、“这样刷有一种课金扭蛋的快感。”、“嫌烦你别玩。”我觉得是斯德哥尔摩综合症。
我是从red就开始在gb上玩,每一代我都花钱买卡。作为一个普通玩家,反正我觉得这种刷个体值的方法很无聊无脑。为了延长游戏时间有点无意义。

说了这么多,不是纯抱怨。如果要我改进,我宁愿是设定成:通过与人对战或者打战斗塔可以获得“无条件改变个体值的道具”(注意不是什么皇冠金币,非要要求满级恶心人)。想自己刷蛋的还是可以自己刷纯血统6v。不想刷蛋的,靠不断的对战,也可让陪伴自己一路的pm得到不能遗传的6v。这样既不会伤到孵蛋党的自尊(“你的不是纯血6v!”),又可以降低对战门槛,令手段目的一致化。还能解决很多人感到维违和的火箭队式畜牧场筛选法。怕影响一周目体验和平衡,可以设计成二周目才开放,这没问题。

即便这样做,这还不算遗传性格和技能呢。依然有很多刷刷刷。而且注意,这才是对战之前的准备而已。还没提配招、战术...但至少对战门槛没那么徒劳的高。
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发表于 2017-8-14 21:47 | 显示全部楼层
讲句实话,到底有多少人是因为个体值略差而输掉对战的?绝大多数都是战术或者操作失误吧?
而更多的是根本没有对战过就在嚷嚷“个体值最优太麻烦了对战没法玩”的。

正常的心态难道不应该是先用普通的PM玩轻度对战,
等到熟悉系统,觉得自己喜欢并且有意愿深入再开始优生优育吧?

一直说自己输在起跑线上,根本连跑的意愿都没有啊。
当然也得说国内一部分老玩家对待新人的态度有问题,
一上来就优越感十足,"这个不懂那个不懂也配玩对战?"的不在少数。
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发表于 2017-8-14 22:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 windtrack 于 2017-8-14 22:05 编辑
xvi黑翼公 发表于 2017-8-14 21:47
讲句实话,到底有多少人是因为个体值略差而输掉对战的?绝大多数都是战术或者操作失误吧?
而更多的是根本 ...

口袋圈的部分“老玩家”可以说是你国几个老游戏圈子里最扭曲的一群人了,无时无刻就想把口袋对战抬高到一种神乎其神的境界,说一句口袋子供游戏,对战没什么深度跟要了他们全家亲命一样。

G2G3世代的时候网络对战还不太发达,讨论环境还是比较不错的。自从G4有了中文PBO之后这种现象愈发严重,一堆连主机游戏都没有的成天抱着PBO吹口袋对战,不要太欢乐。
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发表于 2017-8-14 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
从来不玩什么对战,就通通关和收集一下喜欢的就觉得可以了
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发表于 2017-8-14 22:57 | 显示全部楼层
我就喜欢孵蛋不喜欢对战,蛋孵出来养好就扔电脑里了
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发表于 2017-8-14 23:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 NT2sS 于 2017-8-14 23:18 编辑

历史遗留问题,如果现在回到15 20年前,没有这些设定,这个游戏你能玩多久? 20+小时就通关了,那时候又没什么东西玩,你还玩啥?只能说这个设定不适合当今的时代了,所以在最近的版本很容易就孵出6V的精灵了。
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发表于 2017-8-14 23:53 来自手机 | 显示全部楼层
现在真的有爱的话,除了0速的要求,配好招和性格,直接用到100级,一个皇冠下去,感受羁绊的力量
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发表于 2017-8-15 00:04 | 显示全部楼层
7代培育真的够简单了,但是确实有个喷点,练级不方便......
要是王冠+oras的大蛋道场,半天练一队不是问题
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发表于 2017-8-15 00:11 来自手机 | 显示全部楼层
宠物对战千变万化,但是mega袋龙永远是你爹
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发表于 2017-8-15 00:23 | 显示全部楼层
NT2sS 发表于 2017-8-14 23:17
历史遗留问题,如果现在回到15 20年前,没有这些设定,这个游戏你能玩多久? 20+小时就通关了,那时候又没 ...

但是反过来有个问题是现在 有没有存着不肝 随便就可以养好一直怪的对战游戏 能形成足够的市场的
培养系统简单到足够所有人的程度 那就只能成为游戏的配菜 玩家对个路人的感情 都比手上的怪深
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发表于 2017-8-15 03:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 NT2sS 于 2017-8-15 03:07 编辑
hsyg 发表于 2017-8-15 00:23
但是反过来有个问题是现在 有没有存着不肝 随便就可以养好一直怪的对战游戏 能形成足够的市场的
培养系统 ...

你这么说也没错,我觉得像楼上说的取消掉对战时候的个体值系统也是个不错的思路。

如果我是策划,我会这么设计(纯粹我个人爱好,也许不适合大多数人)
对战方面改成加点的形式(个体值和努力值合并),可以有效提高竞技性、策略性。
竞技性体现在更加公平的对战和玩家对数值的把握,比如有很多人喜欢用地龙,你可以把点数加成正好能扛2下或者3下才死。
策略性体现在你可以同时拥有很多“build”作为备选。

单机方面继续保留培养系统,并且把孵化难度变回前几代的难度,这样孵化出极品的精灵才更有成就感。然后游戏难度可以多选几档,可以有选择地大幅度提高单机难度,这样培养出来的极品精灵也不至于只能拿来自high,对于不喜欢对战的玩家来说极品个体也算有用武之地。

另外,建议你学习使用标点符号,加上你这一堆的错字,你那段话难读得不行
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发表于 2017-8-15 03:35 | 显示全部楼层
借队打还是挺方便的  只喜欢对战的话可以试试po  规则也相对完善

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2017-8-15 05:47 来自手机 | 显示全部楼层
其实就是因为GF太弱。Pokemon对于它来说过于巨大。GF根本不敢在这个品牌上太创新。
马里奥、塞尔达对于任天堂来说也很重要,也输不起。但是任天堂足够大,也有实力,所以敢于创新。

反正连魔法蛋种都禁不了,还不如直接把个体值变成对战时全满。Pokemon这种品牌,轻度玩家那么多,你就算改了个体值都不一定有多大反响。全系列销量最高的两作,有个毛的对战环境,不是照样销量高。
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发表于 2017-8-15 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
想要纯对战的话可以玩儿 pokemon showdown,网页版的精灵对战模拟器,可以自定义队伍

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2017-8-15 08:45 | 显示全部楼层
恶意杀你时间。个体值这个系统删掉也没啥问题,挂钩的基本就觉醒力。
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发表于 2017-8-15 09:04 | 显示全部楼层
提醒一下
g7有个东西叫扫队
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发表于 2017-8-15 09:07 | 显示全部楼层
lzs631127 发表于 2017-8-15 00:11
宠物对战千变万化,但是mega袋龙永远是你爹

g7早就是疯狗的天下了
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发表于 2017-8-15 09:08 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-15 09:38 | 显示全部楼层
咱以前是通关党,最近升级为通关收集党对战什么的滚粗啦
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发表于 2017-8-15 10:32 来自手机 | 显示全部楼层
周围玩pm的人不少,研究对战的好像一个没有
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发表于 2017-8-15 15:10 来自手机 | 显示全部楼层
我也同意精灵培养跟对战挂钩 通过对战获得个体值调整道具啥的 不说删除孵蛋 至少给人多一种选择
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发表于 2017-8-15 15:58 | 显示全部楼层
以前通过正常手段追求完美个体是近乎不可能的事情,所以个体值是有意义的而且是很有意思的系统
现在只能说是历史的遗物
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 楼主| 发表于 2017-8-15 16:00 | 显示全部楼层
斜阳 发表于 2017-8-15 15:58
以前通过正常手段追求完美个体是近乎不可能的事情,所以个体值是有意义的而且是很有意思的系统
现在只能说 ...

那以前那些特别专业玩对战的玩家是怎么玩的呢……每天每天一直枯燥的刷刷刷追求一个更好的个体吗还是……
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发表于 2017-8-15 16:25 | 显示全部楼层
路人中的路人甲 发表于 2017-8-15 16:00
那以前那些特别专业玩对战的玩家是怎么玩的呢……每天每天一直枯燥的刷刷刷追求一个更好的个体吗还是…… ...

四代五代乱数普及开了大部分都乱出来的,不用乱数就有自己的妥协线
三代基本都是正常刷,比四代五代还难刷更不用说现在,不妥协不知道要刷到什么时候
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发表于 2017-8-15 16:33 | 显示全部楼层
路人中的路人甲 发表于 2017-8-15 16:00
那以前那些特别专业玩对战的玩家是怎么玩的呢……每天每天一直枯燥的刷刷刷追求一个更好的个体吗还是…… ...

美国的职业赛手都有自己的赞助团体,网络直播这种传播形式出现后,个人收入更加充盈了钱包
也就是我所说最根本的以盈利为目的
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发表于 2017-8-15 16:51 | 显示全部楼层
找个理由折腾自己而已,有了3DS存档修改器后对战已经无敌了的路过
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发表于 2017-8-15 16:53 | 显示全部楼层
麻烦到不是关键。。关键是随机带来的无脑的重复行为。。。
如果全部是有脑的过程。。。。那麻烦反而能增加趣味性。。


凡是大量的无脑重复行为的游戏流程,现在都不想碰了。。
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发表于 2017-8-17 22:46 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-19 09:12 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-19 09:26 来自手机 | 显示全部楼层
6v現在很簡單阿 就算是0+0起步一個下午就能搞出一對遺傳個性6v 更不用說現在5v爛大街 紅線綁一下最快半小時最慢兩小時就出來了
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发表于 2017-8-19 13:48 | 显示全部楼层
我6V梦特百变怪是魔法产物,GTS有个自动换的,然后孵一套性格凯西(实际上对战用不到全部性格)
从野外抓一只完全乱数的,大概一箱到两箱就能出到能用的了。就是孵蛋过程枯燥,不能用夹子自动走路
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发表于 2017-8-19 15:30 来自手机 | 显示全部楼层
总不能变成10连扭蛋吧,现实点出个练级道场配合王冠快速成型就好了

----发送自 motorola XT1635-03,Android 7.1.1
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