据说是型月宇宙最强势力的游星文明，之前作品里出现过吗

tioit

朱月在人类诞生之初来到的，但是大王来的时候地上全是神，那么问题来了，神灵到底算不算人类呢
我记得fate HA还是访谈里面有提到神也是人类，但是掌握的技术比较高，所以看起来很吊
FGO和FEX里面又说神是神灵，跟精灵差不多的生物，现在都到高次元里面去了

我都不知道怎么算好了

而大王分身出现在地球之后，把世界上几乎所有的神来了遍大屠杀，至少巴比伦是去过的，不过没杀光
我记得闪闪在FEX还提到 父亲他们被大王饶了一命所以要向大王还人情
估计剩下的神灵因为“神口”急剧减少开始不得不造人（也有可能是促进生物进化）
这是不是就是人类诞生之初

杏仁小圆饼

zjoi 发表于 2017-7-23 02:25
说明这个日本人没看过设定集呗

朱月什么时候来到地球的？人类诞生之初

我没看完设定集，晚期智人进化成现代人是一万多年前没错，但月世界的进化史和现实一样吗?

zjoi

杏仁小圆饼 发表于 2017-7-23 12:56
我没看完设定集，晚期智人进化成现代人是一万多年前没错，但月世界的进化史和现实一样吗?
...

人的进化可以推演到几百万前。。。
而晚期智人就是【解剖学意义上的现代人】。。就这个就有20万年前了。。
所以朱月降临远远早于1万年前是必然的
同时，朱月被灭的时间是非常清楚的，朱月被灭600年左右以后白姬诞生，而白姬诞生的时间是12世纪。。
朱月被灭的时间=6世纪左右。。1400年前左右。。



结论，有朱月的世界观，和有游星的世界观，在时间轴上就是矛盾的
至于哪些作品世界观里有朱月呢。。。反正FGO,FE这两个比较明确有游星势力的世界观是没有的朱月和UO的，这是巧合吗，不像


再结合型月最早出现的世界观分家迹象的细节：

Fate/Labyrinth 2016/01/09

　　「在以人理作為生命而脈動，將英靈或者幻想、神秘藉由儀式以從靈(Servant)形式
召喚出來的世界裡，人類死後蛻變的怪物（死徒）並沒有那麼大的力量。假使靠襲擊人類
、吞噬生命與鮮血來延續生存的吸血種能立足於人理脈動的世界，那他就是屬於幻想的存
在。是以作為神秘而顯現之物。」

16年1月。。。
而FGO和FE，推出的时间，恰好也临近这个时间点。。。。。。从创作构思时间上来说，这三者的构思显然处于同一时间段。。。。一出游星，就同时在进行分家。。。这又是巧合吗


把这些巧合综合起来一看。。感觉就是，似乎蘑菇在搞出FGO,extella这两个原世界观粉碎机的同时。。就已经同时在启动分家计划了。。或者再说白点。。分家就是为了给世界观粉碎机擦屁股而准备的。。

Tuesday

其实我有一个疑问 这分家分的了吗     FGO出之前有个短篇   讲雷夫的死亡之谜 和雷夫与橙子青子的关系   然后FGO雷夫的经理我就不多说了   再之后小巷子噩梦里讲解了雷夫的具体结局   但是这里又是有真主的世界     这要搞分家是不是黑历史又要多一堆

zjoi

Tuesday 发表于 2017-7-23 14:15
其实我有一个疑问 这分家分的了吗     FGO出之前有个短篇   讲雷夫的死亡之谜 和雷夫与橙子青子的关系   然 ...

2015年的时钟塔，现在回头去看，就是典型的为了吸引老月厨，而强行把新作和前作联系在一起的商业包装。。。
不过这个商业包装，在分家前就已经被打入黑历史了。。。FGO世界观里，东木圣杯战争才是第一次，也是东木唯一一次圣杯战争，这就不光和月姬，魔夜无关了。。甚至和FATE本家的FSN正史都属于彻底不同的时间轴了。。
分家对这种东西，算不上打入黑历史，最多只能算对黑历史鞭尸。。


说白点，还是蘑菇太低估英灵，穿越，大乱斗这些概念的吸金能力了。。才画蛇添足的搞这种商业包装。。没这种东西。。FGO照样刷刷刷的吸金。。

巴别塔

Tuesday 发表于 2017-7-23 14:15
其实我有一个疑问 这分家分的了吗     FGO出之前有个短篇   讲雷夫的死亡之谜 和雷夫与橙子青子的关系   然 ...

分家也不是彻底隔绝

先不说像宝石翁、苍崎姐妹这些共有的角色
月姬世界现在依然是有英灵的，而fate世界也依然有死徒
没毛病

猫又股宗

zjoi 发表于 2017-7-23 13:55
人的进化可以推演到几百万前。。。
而晚期智人就是【解剖学意义上的现代人】。。就这个就有20万年前了。。 ...

没朱月，但可没说没UO。

zjoi

tioit 发表于 2017-7-23 12:11
朱月在人类诞生之初来到的，但是大王来的时候地上全是神，那么问题来了，神灵到底算不算人类呢
我记得fate  ...

月姫読本 PlusPeriod里的真月Prologue
从人类诞生到朱月降临的过程描述，和什么巨神大王，神灵统统没什么关系。。







顺便说下。。其实在最初的，或者说现在的月姬侧世界观里。。。星球的代言者，负责管理，保护地球和生物的是----真祖。。。。而不是神灵
其实按照某真祖的概念，真祖是大于神灵级的，神灵只是作为【自然现象存在的星之触觉】混合了人的认知以后【降格】产物
而实际上，在月姬侧的历史轴里，基本上没有什么【神灵】相关的故事和设定。。相反，大有把现实中的神这些概念统一进行【抑制力化，自然现象化，假象化】然后丢尽仓库封存。。自然，原因也是为了主推月姬侧世界观的主角【真祖，死徒】


而FATE侧，或者说现在的人理侧。。各种FATE衍生品则开始主推人类历史，英雄，特别是FGO，已经开始大玩历史穿越，大乱斗，甚至不同神话的大搅拌。。各种神灵，神话，英灵大唱主角，而真祖甚至朱月本人都神隐
对比月姬侧，显然，世界观的主角其实已经不同了。。

zjoi

猫又股宗 发表于 2017-7-23 14:29
没朱月，但可没说没UO。

反正目前没有提到有UO
连提到大蜘蛛的FSF，都专门强调了两边都似是而非。。

不过分家的东西。。。目前还有很多细节还说清楚。。我估计如果有月姬R的话。。那到时候估计会有比较清晰的整合性信息。。
不过如果没有月姬R的话。。那大概会一直这么模棱两可下去把

蠢毛

这种说法不一样但其实同一回事的设定已经屡见不鲜，不用在咬文嚼字了

巴别塔

猫又股宗 发表于 2017-7-23 14:29
没朱月，但可没说没UO。

应该有吧，大王除了怼神灵之外，还干掉了来自其它星球的降临者
应该就是指UO了

brunestud

巴别塔 发表于 2017-7-23 15:06
应该有吧，大王除了怼神灵之外，还干掉了来自其它星球的降临者
应该就是指UO了 ...

并不一定，羽蛇神就是外星细菌。

其他的神估计也有这种从外星来源的。

シャル

zjoi 发表于 2017-7-23 14:41
反正目前没有提到有UO
连提到大蜘蛛的FSF，都专门强调了两边都似是而非。。

大王第一次来就干掉过其他宇宙入侵者，除了UO还有啥？

zjoi

シャル 发表于 2017-7-23 15:24
大王第一次来就干掉过其他宇宙入侵者，除了UO还有啥？

宇宙来客只有UO？
羽蛇神是怎么来的？

都老大不小了，说话讲依据

brunestud

zjoi 发表于 2017-7-23 14:38
月姫読本 PlusPeriod里的真月Prologue
从人类诞生到朱月降临的过程描述，和什么巨神大王，神灵统统没什 ...

真祖分类为精灵...英灵都可以用宝具下克上。

zjoi

brunestud 发表于 2017-7-23 15:26
真祖分类为精灵...英灵都可以用宝具下克上。

遗憾，不是。。真祖是【接近精灵】，而不是精灵。。
这点以前的设定说的很清楚。。

只不过这个【接近精灵】以讹传讹，就变成了【真祖=精灵】这种谣言了。。

zjoi

巴别塔 发表于 2017-7-23 15:06
应该有吧，大王除了怼神灵之外，还干掉了来自其它星球的降临者
应该就是指UO了 ...

1.其他星球的降临者，不等于UO

2.降临地球的UO=钢陆一群+早来5千年的ORT

钢陆的5千年前，钢陆比现在时间点更晚，所以ORT降临地球的时间，远远晚于现在的5千年前
而大王什么时候来地球的？现在的1万年前。。

请问大王怎么杀比他晚来几千年的UO？


说话动动脑子。。

brunestud

zjoi 发表于 2017-7-23 15:29
遗憾，不是。。真祖是【接近精灵】，而不是精灵。。
这点以前的设定说的很清楚。。

1.4
「自然、世界当作自己的触觉独立出来的存在。那就是我们一般称作神灵、精灵的东西。和作为『灵体』残留在现世里的动物灵不同，他们打从根本就是不同层次的超越种。
真祖就是其中一种。
本来为了惩戒人类而生的他们，只会认为人类即恶。
就像我们认为捕食人类的吸血鬼是『恶』一样，对他们来说蚕食自然的人类就是『恶』」

真祖算神灵吗？

能代

杏仁小圆饼 发表于 2017-7-22 23:18
五星物语目前的最强BOSS也是游星吧，星之圣剑使和超帝国剑圣谁更能打?

最强boss是....
天照帝..的女儿(必杀技..爸爸最讨厌了..仅对他爹有效)
第二是天照帝.(必杀技..好讨厌的东西.消失吧 )
第三是.末三.(记得好像是这样..特别是第一第二..忘记哪个再前了..)

zjoi

brunestud 发表于 2017-7-23 15:34
1.4
「自然、世界当作自己的触觉独立出来的存在。那就是我们一般称作神灵、精灵的东西。和作为『灵体』残 ...

不算，真祖的分类，既不是神灵，也不是精灵，而是吸血种。。。

具体的请看

出自月姬读本的名词解释


真祖=吸血种=吸血种中的异类，性质接近精灵。。。



这才是比较准确的真祖的定义

zjoi

brunestud 发表于 2017-7-23 15:34
1.4
「自然、世界当作自己的触觉独立出来的存在。那就是我们一般称作神灵、精灵的东西。和作为『灵体』残 ...

你贴的部分，关键就在于【那就是我们一般称作神灵、精灵的东西】这句话。。

这并不是型月设定里的【神灵、精灵】，而是【我们一般称作】神灵、精灵的【东西】


所以。。这个就很好理解了吧

也就是这个地方说的是，一般人概念里的【神灵，精灵】。。。而真祖就属于这个【一般人概念里的神灵，精灵】的范畴。。其实也就是接近神灵，或者精灵。。。
所以这个地方的说法，和【真祖接近精灵】正好相互呼应。。

亚顿之矛

仔细想想游星制造者应该只可能是这两种情况之一：

①早就已经被自己做出来的游星给灭了
②完全不怕游星的知性吸收技能，是类似于阿撒托斯那样无知而全能的上位存在
（说无知也不准确，应该是说普通宇宙文明绝对无法理解的知性）

brunestud

zjoi 发表于 2017-7-23 15:40
不算，真祖的分类，既不是神灵，也不是精灵，而是吸血种。。。

具体的请看

吸血鬼的源头“真祖”，其王族的幸存者。虽然吸血鬼的一面很强烈，但同时也是一种宿于地球的精灵。把她当做台风、地震或自然现象的拟人化会比较容易理解。因为是地球侧的精灵，所以在Moon CELL内的活动似乎会为她带来过度的压力。也有传言说她是Moon CELL创作出来的。

Fate/EXTRA

zjoi

brunestud 发表于 2017-7-23 15:47
吸血鬼的源头“真祖”，其王族的幸存者。虽然吸血鬼的一面很强烈，但同时也是一种宿于地球的精灵。把她当 ...

その正体である真祖は、星の触覚、地震や台風といった自然現象の擬人化であり、ムーンセルの創作といわれる。が、マスターが彼女を「神」と勘違いしているため、その能力の殆どが使用できない状態になっている。(但しこれは彼が無知だからというよりも、彼がある理由から、人間の意志や思惑等々不純物の絡んでいない「本物の神」に拘泥していた為、原始の自然崇拝における神という概念にかなり近しい彼女に対しそう「思い込もうとした」事による)


这是这段话的日文出处。。。没有提到精灵。。所以

这个问题涉及真祖这个核心概念。。我觉得蘑菇再怎么也不会轻易在这个问题上造次。。。

zjoi

brunestud 发表于 2017-7-23 15:47
吸血鬼的源头“真祖”，其王族的幸存者。虽然吸血鬼的一面很强烈，但同时也是一种宿于地球的精灵。把她当 ...

为了进一步确认。。我去查了Fate EXTRA material的名词解释的具体设定。。。
结论如下。。


和上述日文解释接近。。。依然只强调【自然现象】,而不是精灵。。

所以。。

这个容易混淆的地方在于。。精灵也属于自然现象。。。同时真祖又提到接近精灵。。。。

brunestud

zjoi 发表于 2017-7-23 16:00
その正体である真祖は、星の触覚、地震や台風といった自然現象の擬人化であり、ムーンセルの創作といわれ ...

你确定？

zjoi

brunestud 发表于 2017-7-23 16:07
你确定？

你发的这句话的出处是这里。。。
Fate／complete material IV Extra material
这个地方，确实很容易产生误解。。。因为这个地方需要联系上下文才能准确理解。。

先说结论把。。这个地方的【地球の精灵】。并不是性质介绍。。更接近单纯的形容词
这个图里对【真祖】的性质介绍是下面那段红框标出来的部分。。

大概意思是-----这个卧藤门司，把白姬错当成神，其实就相当于【把她从星级贬低到了神级】，所以能力也无法很好的发挥。。所以这个地方真正对【真祖】的性质分类进行的定义是【星灵】级

brunestud

zjoi 发表于 2017-7-23 16:26
你发的这句话的出处是这里。。。
Fate／complete material IV Extra material
这个地方，确实很容易产生 ...

不是对真祖性质分类定义是【星灵】

而是对Arc的形状定义是【星灵】

这里的Arc可是拥有Ultimate One这个技能的，【由月球的头脑体产生，经过长年累月后成为了地球触觉的她，在作为月球的分身的同时也兼任为地球的化身，能够把月球和地球的基本法则同时表现出来时的不协调当作攻击手段来使用。】地球的化身，说是星灵一点问题都没有，但这能类推到其他真祖身上么？

zjoi

brunestud 发表于 2017-7-23 23:22
不是对真祖性质分类定义是【星灵】

而是对Arc的形状定义是【星灵】

首先，从语法的角度来说，上述图里【星灵】的描述，其实并没有单独特指【某个对象】的意思，而是对前一句的宾语【地球精灵】的补充解释。。而【地球精灵】又说的是真祖，并非单指公主
所以如果说这句话的描述单指公主。。至少从这句话来看，似乎指向性不够。。

然后，这段话其实不是描写UO那个技能的词条，而是这个MB招数命名的宝具的词条。。。意思确实是这个意思。。。


最后，其实真祖也有类似的描述，星之触觉，星之代言者，星之分身。。。


所以，综合这些来说，星灵指代真祖，而非单指公主似乎更合理。。。

最后的最后。。需要强调的是，公主很强是最强真祖。。但是依然是真祖。。公主真正从这个概念超越出来，那也许得是朱月意识附体以后开启抑制力无限支援的地球姬UO状态。。。。所以型月各种资料设定里，都从来没有在属性上把真祖和公主给分割开。。

tansapple

游星主有啥可怕的，一开始被佐达吓的躲起来，然后在OVA也不过是被GGGG轰烂至渣的杂碎罢了。所以月世界的首要任务是找到一个叫天海护的小男孩和一个叫狮子王凯的青年

西洛克

以前是逢种必过三页，现在是逢月必过三页吗？

wangandh

zjoi 发表于 2017-7-24 13:12
首先，从语法的角度来说，上述图里【星灵】的描述，其实并没有单独特指【某个对象】的意思，而是对前一句 ...

真祖是精灵这个结论事到如今怎么还会有争议
http://www.typemoon.org/etc/zadan/zadan1.html
月姬座谈会

―――じゃあ最後の質問になります。ぶっちゃけた話、アルクェイドはどのくらい「強い」んですか？たとえば、空想具現化能力とはどんなレベルの事まで可能になるんでしょう？
きのこ＞アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に１つの街を作り上げる事ぐらいできます。ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、その間に教会にかぎつけられて「ストップ！」と戦争になりますねー。基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。

歌月十夜

受肉した自然霊である姫君は、その気になれば地球上のどの場所にも転移できる。

你自己在上头也引用过的真月谭序章

真祖。星の代弁者として力タチを持った月の民はそう呼ばれました。
受肉した精霊である彼等には、けれど一つの欠陥があって、だんだんと数を減ら廿ていったのです。

zjoi

wangandh 发表于 2017-7-24 16:53
真祖是精灵这个结论事到如今怎么还会有争议
http://www.typemoon.org/etc/zadan/zadan1.html
月姬座谈会

月姬读本青，BB， MB公式书的真祖词条的明确设定。。。

其实你贴出的内容多少已经说明了精灵和真祖的区别之一【是否有肉体】

wangandh

zjoi 发表于 2017-7-24 17:23
月姬读本青，BB， MB公式书的真祖词条的明确设定。。。

其实你贴出的内容多少已经说明了精灵和真祖的区 ...

这又不矛盾……就像月姬读本还提到固有结界是空想具现的亚种一样，这也就大约是个亚种之类的关系