[原创]：测试bws第三章命中率对比所想到的

北落师门

双线作战的结果是大量同内容不同ID的帖子在两地纷纷出水。

雷文?简化

看到这里怎么说呢？

首先必须承认我是个很无趣的男人。再加上本人现在的ps2还是借的，不可能跟某些人一样能把精力完全放在一些探索的要素上，因此连续20个小时的结果就是囫囵吞枣，确实如某人所说，除了情节中必须兼顾的某些要素外，其他的基本上顾不上。所以很多东西也并非那么注意，这一点可能要到我再买一台新ps2后慢慢功略才能有所领悟吧。

不过从冰雨先生的口吻中，似乎是拒绝这种玩法的。在此我也尊重个人的选择，不过可以告诉你，尼诺训练是可以在某章外传中通过打魔防低的龙骑士而获得，我想知道你的弱者如何能从bws后许多章强劲的敌人身上获得经验值和熟练度。

阁下言之滔滔，嬉笑怒骂想斥责别人不用心，只可惜看了阁下帖子半天，除了走题外还是走题，拿着诸如我方有这优势那优势来转移话题，却对在下言论的中心躲躲闪闪避而不谈。是，我很无聊，但我想我已经把我的观点说的很清楚，我所阐述的并不是电脑与我方哪个更有额外要素的优势，而在于其作品的规则是不是合理，就像一场百米赛跑，你的起跑线距离终点100米，别人的起跑线距离终点10米。而你却在喋喋不休地阐述“我的教练好，我吃的好、我睡得好、我的球鞋是名厂出产”，以此来证明这场比赛规则是公正的，是不是很滑稽。

冰雨先生，如果你真的理解我再说什么，那么其实你早该发现，就在本帖中，已经有人针对这个问题回答过我，并证明我的理论并不完全正确。我来告诉你是哪一帖。

最初由 pzw 发表
[B]刚才就行动顺序问题再次看了下，发现有点不同，第6章的后期有塞欧多鲁增援的情况，如果我方任意一员不跑进塞欧多鲁的攻击范围内，则下一步轮到敌行动时就是杂兵行动，而且过后的行动顺序是一致的，但如果先跑进塞欧多鲁的攻击范围内则塞欧多鲁100%先攻击我方，似乎BOSS（某些原地待机的不算）能攻击到的情况下就会无视顺序先行动？现在可以确定全部杂兵的情况下是无法改变顺序的~~~... [/B]

我想这该是我在s1建楼以来某位朋友回答的最有价值的一帖了吧。根据这位朋友的叙述，我昨天特意重新进行了一遍，结果和这位朋友的叙述完全一致。其实这位朋友的发现，从某种意义上说已经证实了我所设想的情况并不一定会成为现实。或者说，至少在全部杂兵的情况下不会成为现实。我想这么多帖子，只有这一位朋友（不，严格的说，二哥也算理解了）理解了我的意思，这是不是也是一种悲哀呢？

这是什么意思呢？简单的说，我最初认为的是：由于电脑同时掌握的乱数设定和随意移动任何一个电脑操纵角色的权力，再加上同回合系统，且不像太阁或皇家那样有所谓的行动力决定次序限制，因此有足够大的作弊空间。这个系统无疑是失败的。但是，经过上面这位朋友的测试，发现了一个问题：就是在同样都是杂兵的情况下，杂兵的行动次序每回合基本上是固定不变的。举个例子，原本行动次序a-b-c-d、如果我在一回合杀了c，则下次的行动顺序是a-b-d。而不会有其他的变化。这实际上才说明根本问题――我所预想的电脑根据乱数调整行动顺序的可能，一般不会出现在各章的杂兵身上，最多可能是boss的专利，在我看来，这个设定放在这里只有用四个字形容――恰如其分！如果一个蠢方法有效，它就决不是蠢方法。或者也可以说，这个在别的游戏中也许反映的是电脑al愚笨的要素，在这里却有着大功劳！正是由于bws采用了这个设置，使原本有着极大疏漏的系统没有出现更多的问题。一切按照次序行动，乱数要素的重要性就显得微不足道了。这才是我一直想搞明白的关键问题。也正源于昨天的测试，我对于bws的看法才有所改观：既然有众杂兵行动次序一定的前提，那么整个系统就算不上有很大弊端了。对于玩家无疑是幸运的，当然，对厂商来说也是要注意的。

你洋洋洒洒写了这么多，却比不上人家一个简单的测试，研究水平高低立现。在我看来真是一种难以言喻的悲哀。

ps：顺便对p某人表示敬意，在s1回复这么多帖，也只有你在上面的那帖是找对了根本。也让我发觉我的认识确实是不全面的。谢谢你。也希望你能够在以后的研究中继续给予我提醒。

naraku

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]就是在同样都是杂兵的情况下，杂兵的行动次序每回合基本上是固定不变的。举个例子，原本行动次序a-b-c-d、如果我在一回合杀了c，则下次的行动顺序是a-b-d。而不会有其他的变化。[/B]

这种情况在敌方能攻击到我方人数较少时是明显的，但能攻击到我方的人数多、情况复杂时，似乎这个结论尚待进一步证实。

玩这个游戏有一定时间的朋友大概都有这样体会：
1、我方第一个行动的角色攻击敌方某角色并造成一定伤害，但接下这个敌方角色马上就行动跑开去加血了；
2、我方我脆弱或者重伤的角色暴露给敌方时，敌方下一次行动往往目标就是这些角色。

当然以上现象也可能是本人的错觉，敌人行动顺序固定还是可能的。
有条件的人可以特意做一下测试或者在游戏途中仔细观察。

雷文?简化

最初由 naraku 发表
[B]这种情况在敌方能攻击到我方人数较少时是明显的，但能攻击到我方的人数多、情况复杂时，似乎这个结论尚待进一步证实。

玩这个游戏有一定时间的朋友大概都有这样体会：
1、我方第一个行动的角色攻击敌方某角色并造成一定伤害，但接下这个敌方角色马上就行动跑开去加血... [/B]

这两点算不上是完全脱离次序，只是针对情况改变做出反应。

先和你短兵相接的几乎必然是能够先行动的。如果是固定次序的话。

naraku

我当然明白“行动次序”和“行动时所作的判断”之间的区别。

我要表达的意思是，存在某些优先条件时（例如攻击可以使我方某成员致命），敌方有插队的可能。

有没想过Boss或者说有脸有名的人为何会脱离于固定顺序之外？
因为他们一般命中，攻击都很高，可以对我方进入他们攻击范围内的人造成重伤甚至直接杀死，这和敌杂兵能对我方修女、法师能造成重大伤害的情况是类似的，所以他们可能会优先行动。

其实这个问题根本没什么必要做文字上的太多讨论，
有条件的人做一下实验或者在玩的过程中观察一下大概就会有结论。
不过现在是白天，相信和我一样正在上班的人是没法去做这个实验了。

如果能就敌方行动顺序的规律研究出个所以然来并得出结论，
那么这帖的讨论也还算是有些价值。

雷文?简化

最初由 naraku 发表
[B]我当然明白“行动次序”和“行动时所作的判断”之间的区别。

我要表达的意思是，存在某些优先条件时（例如攻击可以使我方某成员致命），敌方有插队的可能。

有没想过Boss或者说有脸有名的人为何会脱离于固定顺序之外？
因为他们一般命中，攻击都很高，可以对我方进入他们攻击范围内的人造成重伤甚至直接杀死，这和敌杂兵能对我方修女、法师能造成重大伤害的情况是类似的，所以他们可能会优先行动。

其实这个问题根本没什么必要做文字上的太多讨论，
有条件的人做一下实验或者在玩的过程中观察一下大概就会有结论。
不过现在是... [/B]

目前除了boss和部分有头像角色外，我没有发现其他杂兵角色有插队攻击的现象。

或许boss是采用优先攻击制，就是只要进入了可行动boss的范围之内，boss有优先行动的权利（或者是其他有头像角色）。这一点即便是我方满体力角色进入范围也一样。

而他们在其中属于少数。改变不了太多大局。

minichaos

这次同时回合制和我猜想的不同就是没有用战速来划分先动后动的次序。

不过总比固定回合制需要更多战略计算。

可捕获范围内有我方重伤，敌方杂兵会插队。

pzw

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]看到这里怎么说呢？

首先必须承认我是个很无趣的男人。再加上本人现在的ps2还是借的，不可能跟某些人一样能把精力完全放在一些探索的要素上，因此连续20个小时的结果就是囫囵吞枣，确实如某人所说，除了情节中必须兼顾的某些要素外，其他的基本上顾不上。所以很多东西也并非那么注意，这一点可能要到我再买一台新ps2后慢慢功略才能有所领悟吧。

不过从冰雨先生的口吻中，似乎是拒绝这种玩法的。在此我也尊重个人的选择，不过可以告诉你，尼诺训练是可以在某章外传中通过打魔防低的龙骑士而获得，我想知道你的弱者如何能从bws后许多?.. [/B]

阁下匆匆攻略中的疏漏可以理解，以上

pzw

最初由 naraku 发表
[B]我当然明白“行动次序”和“行动时所作的判断”之间的区别。

我要表达的意思是，存在某些优先条件时（例如攻击可以使我方某成员致命），敌方有插队的可能。

有没想过Boss或者说有脸有名的人为何会脱离于固定顺序之外？
因为他们一般命中，攻击都很高，可以对我方进入他们攻击范围内的人造成重伤甚至直接杀死，这和敌杂兵能对我方修女、法师能造成重大伤害的情况是类似的，所以他们可能会优先行动。

其实这个问题根本没什么必要做文字上的太多讨论，
有条件的人做一下实验或者在玩的过程中观察一下大概就会有结论。
不过现在是... [/B]

就目前SL的结果来看，敌方插队的可能基本可以排除，阁下所说的情况可能的解释为回合开始前敌方对我方劣势先判断从而先行动，也就是敌方在每回合开始前是可以根据局势先安排行动顺序，所以是无法预测行动顺序的，但一旦安排好那么在这回合的进行过程中就无法再次改变，当然，这只是一回合能SL情况下的结论，也不排除5回合中不能SAVE的情况下电脑进行作弊，这样的测试还是可以做的，不过繁琐复杂太多了~~~~

pzw

最初由 minichaos 发表
[B]
不过总比固定回合制需要更多战略计算。

[/B]

说到点子上了，要是还用以前的打法那必败啊，感觉这作的重点明显偏向战略性，集团化，我也是4，5章后才慢慢体会到的

雷文?简化

最初由 minichaos 发表
[B]这次同时回合制和我猜想的不同就是没有用战速来划分先动后动的次序。

不过总比固定回合制需要更多战略计算。

可捕获范围内有我方重伤，敌方杂兵会插队。 [/B]

目前没有发现这样的，除非是一个整回合结束后，如果我方有重伤人员在敌军可攻击范围内，在下一个整回合开始后敌军的行动次序会有改变。

或者可以证明敌人的行动次序是以整回合来做改变的。但回合内已经确定的先后次序不会有插队现象。

这倒也不算什么作弊的大问题。

ps：你的签名中实际上还有很重要的一段

建筑师带着轻蔑的微笑地接受了夫人的挑战，躺在床上。

redsouris

作弊肯定有，不过这种方法未免太匪夷所思了……

PS：鱼肠剑的签名有严重失误，柴门最初のセックス&最初の调教都是某医大生的说，因此轮到主角的时候可以挑战更加刺激的……

雷文?简化

最初由 阿娇大王 发表
[B]也就是说楼主最初绞尽脑汁想出来的几个观点已经被他自己推翻了…… [/B]

这很奇怪？

我经过测验发现原本的认为存在一些问题，从而改变一些初期观点。

这个是被法律禁止的？还是被你禁止的？

顶楼之言我不过用了不到30分钟，何来绞尽脑汁之说？

倒是你绞尽脑汁想对我再发动进攻却又苦于对fe之类的作品没有研究，一定很难受吧？

minichaos

我记得甘蔗好像是Weshooter？

传说中的

最初由 minichaos 发表
[B]我记得甘蔗好像是Weshooter？ [/B]

楼主新来的，不能怪他

雷文?简化

最初由 minichaos 发表
[B]我记得甘蔗好像是Weshooter？ [/B]

哦？

是么？

无情的冰雨

最初由 雷文?简化称呼 发表
[B]这很奇怪？

我经过测验发现原本的认为存在一些问题，从而改变一些初期观点。

这个是被法律禁止的？还是被你禁止的？

顶楼之言我不过用了不到30分钟，何来绞尽脑汁之说？

倒是你绞尽脑汁想对我再发动进攻却又苦于对fe之类的作品没有研究，一定很难受吧？... [/B]

人家不就说句话

这个是被法律禁止的？还是被你禁止的？

银狼

最初由 纯战士 发表
[B]1次60不中，感觉很正常，连续两次不中也还算正常（概率36%），3次不中就有点怀疑自己的RP了（概率21.6%），4次不中自然该怀疑电脑在作弊了（12.96%）
如果4次不中的情况发生得太多了，显然电脑在作弊
其实命中低并没什么，真正让人不舒服的是命中明明写着80%，实际却不是这个数，很影响判断和部署
游戏我还没玩，只是就概率说说，不知道实际情况是否如此... [/B]

很好笑

难道我是80%的话就一定要就算第一下MISS第2下也要中?

以前在玩TRPG的时候也会试过DC=24,我有+18,+19的加值也会连续3次投出6以下的数字

很正常的事情

相反有时候就算DC=24而我只有+6的价值的时候也会轻松通过检定

RP不好就怪游戏作弊?

那某人自称穷XX的话是否又要怪主管投胎那位不让他出生在李嘉诚的家庭呢?


此帖不是针对被我引用的那位