扯了这么多年30帧60帧，结果一大堆游戏都不到20帧

红左手

没体验过高帧数高画质对低帧数低画质容忍度很厉害的

以前用TNT打各路Q3引擎的游戏也没觉得怎样，现在是受不了了

兰德里

mendel 发表于 2017-7-4 21:42
没有

超明显的

实机测的？我试了美版和欧版，刷新率不同但是两个都没感觉掉帧
ps:欧版正版卡和烧录卡都测了，美版是烧录卡。

mendel

真实之影 发表于 2017-7-5 12:05
星际火狐的多边形我记得不是3d而是转成2d绘制的吧？

——发送自S1 Pluto 3.0.6 ...

SS的所有3D游戏都是用活动块模拟的
但是这只是渲染的过程，多边形本身是真实存在的，每个点都有具体的三维坐标

DOOM这些光线投影原理的游戏，它的墙面原始信息并不是一个面，而是一条线，从一维自动扩展成3维的。所以这些游戏中有立体的建筑，但是没有立体的独立物体

QUAKE才开始使用多边形

mendel

兰德里 发表于 2017-7-5 12:33
实机测的？我试了美版和欧版，刷新率不同但是两个都没感觉掉帧
ps:欧版正版卡和烧录卡都测了，美版是烧录 ...

你的烧录卡能运行星际火狐？？
我专门问了，现在最强的SD2NES也不支持SUPERFX


从2分20开始看，那幻灯片有10帧吗？
https://www.bilibili.com/video/av538185/
实际游戏跟这录像一模一样

兰德里

mendel 发表于 2017-7-5 12:40
你的烧录卡能运行星际火狐？？
我专门问了，现在最强的SD2NES也不支持SUPERFX

哦，你说的是sfc的，那我没有实机测过，我说的是64
不过我玩过实机的sfc版，至少当时没觉得跳帧，不清楚是当时不敏感还是真的不跳
你说时之笛15帧我很怀疑，晚上回家试试

mendel

兰德里 发表于 2017-7-5 12:46
哦，你说的是sfc的，那我没有实机测过，我说的是64
不过我玩过实机的sfc版，至少当时没觉得跳帧，不清楚是 ...

时之笛我感觉是20帧
不知道工具测出来是多少

真实之影

mendel 发表于 2017-7-5 12:39
SS的所有3D游戏都是用活动块模拟的
但是这只是渲染的过程，多边形本身是真实存在的，每个点都有具体的三维 ...

SS已经是PS时代了哎，要知道SS版quake初代角色是没办法用PC版的3D模型要换成德军总部和DOOM式的2D角色模型……
DOOM本身是狼堡的引擎，必然会有这种问题，所以才有射击没有高低差的问题。PC上那些飞行射击游戏都不是卷轴式而是自由移动的，根本不可能用DOOM这一套
用不着quake，94-95年PC上不少全3D主视角游戏都已经开始换成全3D多边形了了，什么天旋地转，battletech的几个都已经全多边形了，哪个都是当年的佳作，没沦落到你说的“完全没法玩”的地步

mendel

真实之影 发表于 2017-7-5 13:33
SS已经是PS时代了哎，要知道SS版quake初代角色是没办法用PC版的3D模型要换成德军总部和DOOM式的2D角色模 ...

问题是这些PC精品没有游戏机版啊

天旋地转登陆游戏机都是PS版了

轨迹秒了

我记得DF测过MGS2全平台帧数。PS2版居然稳60，黑科技。。

真实之影

mendel 发表于 2017-7-5 14:37
问题是这些PC精品没有游戏机版啊

天旋地转登陆游戏机都是PS版了

这原因还用问么？早期游戏移植的难度你比我更清楚吧
不过例外，毁灭公爵这样2D技术取巧的，移植上主机了画面反而得到强化

東亜重工

eno_emos 发表于 2017-7-5 10:17
有趣的是，尼尔2过场动画也是30帧的，在pc上游戏画面都能跑到60帧以上的情况下忽然插播30帧过场……
[s:169 ...

岂止，分辨率还低，甚至感觉特效都不行

—— 来自 samsung SM-G9500, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.2.1

青年A

低其实也有好处，我这么多年依旧在等狒狒12上pc
steam从0上到14就是没12，好气哦，然后12又出ps4了，气得跳脚

— from samsung SM-G930F, Android 7.0 of S1 Next Goose v1.2.1

Astroneer

帧数低点没关系, 稳定是关键

时之笛用模拟器跑可以看到VPS是很稳定的20, 老任在保证稳定帧数上下了不少功夫, 所以时之笛帧数虽然低点但是也能玩.

另一个问题是随着PS3以后的世代为了开发便利采用x86架构, 也继承了x86架构的一些习惯, 比如帧数不再稳定, 更多的使用固定时钟, 动态帧率, 而不是固定帧率, 动态时钟. 换句话说比如60FPS的游戏, PS2时代掉帧时会拖慢, 但每一帧仍然会渲染完; PS4掉帧时会丢弃来不及渲染的帧, 游戏速度仍然正常.

再加上PS4时代的游戏, 显存要求大量增加, 机器显存无法装入一个场景所有的贴图数据, 不得不大量使用预读取技术, 而预读取的命中率不太稳定, 当命中率因为某些原因低下时, 也会导致轻微掉帧, 这部分掉帧在开启垂直同步时会更加明显, PS4时代的游戏帧率往往无法再像PS2那样全程60帧, 视优化程度通常会在55~59波动, 个别瞬间帧率甚至会低到20~30.

而人眼的感受上对不稳定的帧率其实是十分敏感的, 具体可以参考一些游戏的60F录制视频和实际画面, 你会发现60F视频给人感觉甚至比游戏画面更加流畅.

个人认为稳定的60F>稳定的30F>不稳定的60F>稳定的20F>不稳定的30F, 不过x86架构的时代, 因为前述的时钟帧率问题, 即便像素游戏也很难做到稳定的60F了

aritionkb

eno_emos 发表于 2017-07-05 10:17:01
有趣的是，尼尔2过场动画也是30帧的，在pc上游戏画面都能跑到60帧以上的情况下忽然插播30帧过场……
...

是的，每次播片就难受的要死

  -- 来自 Stage1官球 Android客户端

redria

当年我不觉得帧数这么低啊，难道是模拟信号行刷新有视觉加成？

lqd1984

我第一次对帧数有概念是玩魔兽世界，家里的电脑和网吧的电脑，嗯，网吧的总感觉好流畅，直到有一天我学会了开帧数显示，才发现了其中的奥妙。不过还好，我适应力比较强，低点帧数的也一直玩的不难受。当然不要同时玩了PC上60帧的之后马上去玩PS4的游戏这样对比的话，一般我感觉不出来

螺旋打桩

Astroneer 发表于 2017-7-7 04:52
帧数低点没关系, 稳定是关键

时之笛用模拟器跑可以看到VPS是很稳定的20, 老任在保证稳定帧数上下了不少功 ...

对啊，旧时代遇到机能瓶颈都采用拖慢的方法，其实很不错，尤其是街机上，反而好躲弹幕。
现在都丢帧，有些同时还丢输入指令，很不爽。

不过有些老游戏似乎也用过丢帧的办法，印象比较深的是龙与地下城暗黑秘影，不太敢确定，毕竟没法找台实机来验证了。

RockingHorse

当年也没那么多动态操作和表现
一张地图看几个小时的SLG要什么帧数

cubesun

雪城穗乃香 发表于 2017-7-4 22:38
PC高等民族在相同年代就已经享受100帧的CS，雷神之锤了

主机农民奋斗了这么多年到现在也就个30帧，可怜喔 ...

你还别说，玩惯游戏机后，看PC游戏有种很不适应的感觉，原因是帧数不稳。

当时多数游戏机的游戏虽然帧数低，但一般都稳定。PC的时高时低，很晕。

JimmyZ

cubesun 发表于 2017-7-7 16:06
你还别说，玩惯游戏机后，看PC游戏有种很不适应的感觉，原因是帧数不稳。

当时多数游戏机的游戏虽然帧数 ...

只有FPS/TPS这种视角频繁变换的才会晕, 当时的主机游戏有吗? 没有晕个鬼啊?
帧数都不稳不配当PC Master Race

最近在补LRFFXIII, 这跑图帧率... 各位刷N周目的是怎么坚持下来的...

cubesun

JimmyZ 发表于 2017-7-7 16:48
只有FPS/TPS这种视角频繁变换的才会晕, 当时的主机游戏有吗? 没有晕个鬼啊?
帧数都不稳不配当PC Master Ra ...

我荣誉勋章1代是在PS上玩的。

你还别忘了早年间的电脑配置有多差，2000年前很多人在电脑房里玩三角洲特种部队，为了流畅一点（以及好狙击），把分辨率调到320*240

xgyy1111

书记又被封了皆大欢喜

JimmyZ

cubesun 发表于 2017-7-12 12:56
我荣誉勋章1代是在PS上玩的。

你还别忘了早年间的电脑配置有多差，2000年前很多人在电脑房里玩三角洲特 ...

嗯, 说没有不对, 还是有一些, 但是你敢说那些就不晕?

"早年间的电脑配置有多差"是什么意思, 那时候的游戏要求也低啊, 什么时候都有用集显玩游戏的, 2000年前? 1998年已经出了Voodoo2 SLI.

你的例子倒不如说是捧PC的, PC可以降低分辨率换帧率, 相比之下PS4Pro上4K限30帧的好多, 你有得选吗?