【圣堂教会】在月姬 / 型月世界观里到底是个什么定位？

巴别塔

《the dark six》里某祖说：虽然魔术协会战斗力比圣堂教会强，但教会才是死徒们真正的威胁
而月姬又是以死徒为核心主题的故事，然而感觉作为讨伐死徒的主力的教会势的戏份却总是很尴尬？

月姬无印里身为教会战力巅峰埋葬机关的一员的学姐，战斗要靠火葬式典这类（对教会来说是异端的）魔术；
同时埋葬机关里还有梅连这种死徒，貌似就因为实力强就收编了，也不管有没有信仰心；
魔法使之夜里圣堂教会派来的修女唯架抬手就是暗示魔术，还被文柄咏梨吐槽过；
fate里麻婆和天草作为第八秘迹会的骨干，也都要修习魔术知识（甚至拜魔术师为师）才有一战之力

貌似只有莉兹拜斐一个例外，然而被瓦叔一人把带领的圣堂骑士团杀光，时髦值跌到谷底
这样一看感觉教会基本都要借助魔术体系或者其它外力才有战斗力？
像这样经常在设定里吹捧教会多么多么强，但实际表现总是很微妙，是有什么原因吗

征夷大将军

最佳第六人啊 啥事件都插一脚都也就一脚 最后都成为主角的经验包或者后宫

巴别塔

征夷大将军 发表于 2017-6-3 21:34
最佳第六人啊 啥事件都插一脚都也就一脚 最后都成为主角的经验包或者后宫 ...

说起来教会势成为主人公的例子 …… 似乎在型月系列里几乎不存在？

别说主人公，貌似连最终BOSS役担当的都没有，一水的配角

革新

设定看 随时可以拉出来当boss 懒的写把

黑岩泪香

實際上要是借鑒DND神術和魔法的區別就挺簡單合適了。
但是按型月目前的思路應該是萬法皆魔術。
而且聖堂教會還玩人體改造cyborg，更有型月世界最強近戰八極拳問你怕未

另外一點，聖堂教會對死徒的威脅更多的體現在經驗豐富和屬性克制上...
比如成田良悟那本FSF體現出的克制方向是聖堂教會》死徒》英靈性質的存在。當然由於作者比較放飛自我，這個思路最後會不會完全被蘑菇承認不好說。

巴别塔

黑岩泪香 发表于 2017-6-3 21:55
實際上要是借鑒DND神術和魔法的區別就挺簡單合適了。
但是按型月目前的思路應該是萬法皆魔術。
而且聖堂教 ...

比较微妙的是明明大量出现了可以独立于魔术之外的「异能」这玩意
作为巨头之一的教会却没有独立的一套系统……

洗礼咏唱被当做魔术的一种且不说
EXTRA系列中世界的大源枯竭后，不仅仅是魔术师们GG，连教会也失去的基盘这点感觉很诡异
教会的基盘难道不应该是世人的信仰么，大源枯竭之后该信教的依然信教，为何会影响教会基盘？
其实还是暗示教会基盘依赖大源 → 与一般魔术基盘没有本质区别吧

散华礼弥

本来就是打算拿来给主角当垫脚石刷时髦的，结果发现主角们时髦值高到仅靠设定就足够引战的，甚至都有些失控的迹象，根本用不着再刷，所以最后这连boss都算不上的玩意儿也没用了，就随便草草了结。

巴别塔

散华礼弥 发表于 2017-6-3 22:15
本来就是打算拿来给主角当垫脚石刷时髦的，结果发现主角们时髦值高到仅靠设定就足够引战的，甚至都有些失控 ...

月姬remake里教会的戏份不提也得提了

新加的那个女老师诺埃尔不知会不会是其中一环

wangandh

埋葬机关是个特例，专门为了歼灭死徒只看实力不要信仰

教会专用的驱魔除魔相关的法术，那玩意的确本质上跟魔术没区别，所以用别人家的还是用自己家的，不过是个是否要装鸵鸟的问题

魔术基盘：为了能使用魔术，而预先被刻印在世界上的系统。采用学问或宗教的形式。

例如在魔术基盘中拥有最广泛基盘的魔术理论，就是教会的“神之教诲”。以学问或宗教的形式刻下的魔术基盘，也会紧密地溶进地脉，使用该魔术基盘的魔术师，在地球上任何地方都可以使用。

黑岩泪香

巴别塔 发表于 2017-6-3 22:13
比较微妙的是明明大量出现了可以独立于魔术之外的「异能」这玩意
作为巨头之一的教会却没有独立的一套系统 ...

是的，所以我覺得比較沒勁。
本質上聖堂教會跟狂熱於某流派魔術的魔術集會一個樣了。

另外你說的各種異能實際上也被當做魔術的一種，比如魔眼之類。

pokemon最爱

巴别塔 发表于 2017-6-3 22:13
比较微妙的是明明大量出现了可以独立于魔术之外的「异能」这玩意
作为巨头之一的教会却没有独立的一套系统 ...

大概是信仰不能当魔力吃吧

巴别塔

发财就手 发表于 2017-6-3 23:14
个人推测型月里的教会应该是以现实的十字教为基础设定，但那个世界存在“根源”这个概念，感觉这东西跟上 ...

前段时间奈须说死徒是■■人类史的存在（否定？对抗？）
站在死徒对立面的教会至少是一定程度上代表人类的
再联系FGO里关于兽的一些描述，感觉唯一神八成是跟阿赖耶识相关的某种存在……

不过这样解构的话现实意义上就不太妙了，现在型月越做越大，估计以后也不会说破

巴别塔

发财就手 发表于 2017-6-3 23:14
个人推测型月里的教会应该是以现实的十字教为基础设定，但那个世界存在“根源”这个概念，感觉这东西跟上 ...

以及根源的设定逼格太高，而与根源相连的「两仪式」又完全没表现出十字教系的特性
（反而是佛教系…… EXTRA里逼格最高的也是俩佛教系大佬，巧合？）

要是说破的话就很尴尬了

巴别塔

发财就手 发表于 2017-6-3 23:40
教会要是承认信仰与根源有关就等于自掘坟墓

怎么说？

我感觉要是承认和阿赖耶识有关才不妙吧，从神降格为了人（的集体无意识）
根源的话，倒还更符合全知全能的印象

黄金蔷薇

发财就手 发表于 2017-6-3 23:14
个人推测型月里的教会应该是以现实的十字教为基础设定，但那个世界存在“根源”这个概念，感觉这东西跟上 ...

所以代行者就变成靠铁拳了啊。汉萨神父可是空手与死徒互殴。

巴别塔

黄金蔷薇 发表于 2017-6-4 00:05
所以代行者就变成靠铁拳了啊。汉萨神父可是空手与死徒互殴。

看后记成田说教会科技力强所以做出来的义肢厉害，谜之追加设定
以及汉萨和修女妹妹们用的最多的暗示也是种魔术，而非教会秘迹